2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение19.05.2013, 06:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/02/09

322
Как сообщает газета Дэйли Мэйл, студенты Оксфорда и Гарварда не смогли отличить прозу Чарльза Дикенса от сочинений Эдварда Булвер-Литтона, признанного самым плохим писателем в истории письменности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение19.05.2013, 09:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А я читал и другие статьи уважаемого автора, например, о Моцарте и Сальери.
Очень интересно и после прочтения всегда досадно, что так быстро закончилось :-)
Конечно, в истории литературы много очень добротных, но напрочь забытых писателей. И даже произвольно выбираемые куски текстов почти такие же, как у знаменитостей. А в целом — увы. Впрочем, и общепринятое, почти узаконенное ранжирование тоже играет роль. Но вряд ли его можно навязать. В наше время раскручивают некоторых писателей со страшной силой, но это лишь поднимает продажи на некоторое время.
Интересно, где начинается различие между Диккенсом и Бульвер-Литтоном? На уровне букв и отдельных слов даже самый опытный литературовед не отличит. На уровне абзацев не различают обыкновенные читатели.
/Прочитал статью лишь бегло. Сейчас прочитаю повнимательнее. Может быть автор даёт ответ?/

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение19.05.2013, 11:29 


27/02/09
2835
gris в сообщении #725633 писал(а):
Интересно, где начинается различие между Диккенсом и Бульвер-Литтоном? На уровне букв и отдельных слов даже самый опытный литературовед не отличит. На уровне абзацев не различают обыкновенные читатели.

Это как если бы мы пытались оценить талант художника по двум-трем мазкам кисти. Манеру школу и пр. специалист отличит, а так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение19.05.2013, 14:39 
Аватара пользователя


20/07/11

205
Симкинс в сообщении #725624 писал(а):
не смогли отличить прозу Чарльза Дикенса от сочинений Эдварда Булвер-Литтона, признанного самым плохим писателем в истории письменности.

... что в ушах любителей творчества барона звучит как торжественный гимн в честь Чарлза Диккенса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение20.05.2013, 21:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/02/09

322
druggist в сообщении #725652 писал(а):
Это как если бы мы пытались оценить талант художника по двум-трем мазкам кисти. Манеру школу и пр. специалист отличит, а так...

Дело в том, что Булвера порочат именно из за его стиля. Отрывки, используемые в тесте, длиннее отрывка из книги Булвера, использумого как эпиграф конкурса негодных писателей. В тестах по изобразительному искусству картины показаны целиком. Тем не менее результаты точно такие же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение20.05.2013, 21:51 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Симкинс в сообщении #725624 писал(а):
Как сообщает газета Дэйли Мэйл, студенты Оксфорда и Гарварда не смогли отличить прозу Чарльза Дикенса от сочинений Эдварда Булвер-Литтона, признанного самым плохим писателем в истории письменности.
И какие отсюда выводы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение21.05.2013, 01:11 


21/05/09
992
Симкинс в сообщении #725624 писал(а):
Как сообщает газета Дэйли Мэйл, студенты Оксфорда и Гарварда не смогли отличить прозу Чарльза Дикенса от сочинений Эдварда Булвер-Литтона, признанного самым плохим писателем в истории письменности.

А они (студенты) по фотографии - то, их могут отличить?
Может просто мало читают? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение21.05.2013, 05:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/02/09

322
tola в сообщении #726469 писал(а):
А они (студенты) по фотографии - то, их могут отличить?
Может просто мало читают? :-)

Это же не коронованные особи, чтобы отличать их по фотографиям. Мастеров художественного слова любят и ценят за то, что они пишут. Так же как легко отличить королеву красоты от отвратительной быбы яги так же легко должно быть отличить лучшую в мире прозу от дурного сочинительства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение21.05.2013, 07:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
У королевы красоты и страшнотины есть по две руки, по две пятки, по одному носу, по нескольку родинок. И даже опытному паталогоанатому бывает трудно определить, кому принадлежит вот этот пупок или вот этот волос. У красавицы по отдельности всё может быть и не перфектным, а в целом — глаз не оторвать даже пассатижами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение21.05.2013, 07:43 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Симкинс в сообщении #726487 писал(а):
Так же как легко отличить королеву красоты от отвратительной быбы яги так же легко должно быть отличить лучшую в мире прозу от дурного сочинительства.

Чтобы отличить королеву красоты от бабы яги (целиком, а не по фрагментам), почти ничего не нужно уметь. Соответствующие стандарты частично "прошиты" в генетическом коде, частично впитываются на подсознательном уровне по мере взросления. (Кстати, у разных народов разные представления об идеале красоты. Например, в Саудовской Аравии ценятся упитанные женщины.)

А вот чтобы отличить дурную прозу от хорошей, нужно как минимум:
1. Уметь читать.
2. Постоянно читать много разнообразной литературы.
3. Обладать художественным вкусом.

(Третий пункт частично является следствием второго, но всё-таки не у всех, кто много читает, хороший вкус. Можно ведь и дамские романы поглощать тоннами. :))

Так что не всё так просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение21.05.2013, 15:31 


27/02/09
2835
И потом, в художественном произведении особенности стиля писателя должны "работать" на общий результат, для этого писатель волен делать что угодно, у позднего Заболоцкого, например, стихи состоят из одних поэтических штампов, а возьмите А. Платонова, что может сказать, прочитав кусочек его текста среднестатистический студент? Правильно, что это писал косноязыкий идиот, между тем Платонов - величайший русский писатель 20-го века.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение21.05.2013, 22:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/02/09

322
Lucis в сообщении #725720 писал(а):
... что в ушах любителей творчества барона звучит как торжественный гимн в честь Чарлза Диккенса.

Дело в том, что таких очень мало. Если точнее, то их только двое. Это мы с Вами, мой ценящий литературу друг.

druggist в сообщении #726629 писал(а):
а возьмите А. Платонова, что может сказать, прочитав кусочек его текста среднестатистический студент? Правильно, что это писал косноязыкий идиот,

Или, что это машинный перевод. Он скажет то же самое и прочитав книгу целиком.

druggist в сообщении #726629 писал(а):
между тем Платонов - величайший русский писатель 20-го века.

Это Вы сказали. А на деле ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение23.05.2013, 10:29 


27/02/09
2835
Симкинс в сообщении #726860 писал(а):
Или, что это машинный перевод. Он скажет то же самое и прочитав книгу целиком

Прошел данный тест(Машинный перевод или Платонов?). Был удручен относительно низким результатом(67%) Решил проанализировать ошибки, так, например, неправильно ответил на вопрос 10 теста, ошибочно приписав данный отрывок А. Платонову:

"Полоса черных куриц проходила, разыскивая свою жизнь в земле, которая кормит всех существ. "

В ответах к тесту читаем:

Ги де Мопассан. Нищий
Французский оригинал:
Une bande de poules noires passait, cherchant sa vie dans la terre qui nourrit tous les êtres.
Gui de Maupassant. Le gueux

Я попробовал перевести эту фразу с помощью от-лайн переводчика Промт, указанного на той же страничке и вот, что у меня получилось:

"Полоса черных куриц проходила, ища его жизнь в земле, которая кормит всех существ."

Налицо небольшое расхождение, которое можно трактовать как стремление слегка облагородить, очеловечить машинный перевод, хотя допускаю, что смысл тот же(скорее всего местоимение "его" относится к существительному "полоса"(bande), которое скорее всего мужского рода во фр.языке, кроме того, его можно заменить на сущ. банда, выводок и пр.). Однако же натяжка налицо, что недопустимо в подобного рода исследованиях, поэтому приписал себе еще с десяток баллов и с результатом почти 80% считаю себя легитимным и респектабельным почитателем А. Платонова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение23.05.2013, 11:14 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Симкинс в сообщении #726860 писал(а):
Или, что это машинный перевод. Он скажет то же самое и прочитав книгу целиком.
Я прошел с 75% результатом. Некоторые куски перевода действительно неотличимы от Платонова. Однако, это ничего не значит по существу: никакой перевод не создает смысла и полноценного стиля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение23.05.2013, 13:58 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Прикольный тест.

Я уже из того поколения, которое Платонова не читало, но осуждает, поэтому правильно ответил всего 2 раза из 12. (Два!)

Наверное, больше бы получилось, если бы я просто ставил ответы наугад. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group