2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение19.05.2013, 06:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/02/09

322
Как сообщает газета Дэйли Мэйл, студенты Оксфорда и Гарварда не смогли отличить прозу Чарльза Дикенса от сочинений Эдварда Булвер-Литтона, признанного самым плохим писателем в истории письменности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение19.05.2013, 09:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
А я читал и другие статьи уважаемого автора, например, о Моцарте и Сальери.
Очень интересно и после прочтения всегда досадно, что так быстро закончилось :-)
Конечно, в истории литературы много очень добротных, но напрочь забытых писателей. И даже произвольно выбираемые куски текстов почти такие же, как у знаменитостей. А в целом — увы. Впрочем, и общепринятое, почти узаконенное ранжирование тоже играет роль. Но вряд ли его можно навязать. В наше время раскручивают некоторых писателей со страшной силой, но это лишь поднимает продажи на некоторое время.
Интересно, где начинается различие между Диккенсом и Бульвер-Литтоном? На уровне букв и отдельных слов даже самый опытный литературовед не отличит. На уровне абзацев не различают обыкновенные читатели.
/Прочитал статью лишь бегло. Сейчас прочитаю повнимательнее. Может быть автор даёт ответ?/

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение19.05.2013, 11:29 


27/02/09
2845
gris в сообщении #725633 писал(а):
Интересно, где начинается различие между Диккенсом и Бульвер-Литтоном? На уровне букв и отдельных слов даже самый опытный литературовед не отличит. На уровне абзацев не различают обыкновенные читатели.

Это как если бы мы пытались оценить талант художника по двум-трем мазкам кисти. Манеру школу и пр. специалист отличит, а так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение19.05.2013, 14:39 
Аватара пользователя


20/07/11

205
Симкинс в сообщении #725624 писал(а):
не смогли отличить прозу Чарльза Дикенса от сочинений Эдварда Булвер-Литтона, признанного самым плохим писателем в истории письменности.

... что в ушах любителей творчества барона звучит как торжественный гимн в честь Чарлза Диккенса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение20.05.2013, 21:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/02/09

322
druggist в сообщении #725652 писал(а):
Это как если бы мы пытались оценить талант художника по двум-трем мазкам кисти. Манеру школу и пр. специалист отличит, а так...

Дело в том, что Булвера порочат именно из за его стиля. Отрывки, используемые в тесте, длиннее отрывка из книги Булвера, использумого как эпиграф конкурса негодных писателей. В тестах по изобразительному искусству картины показаны целиком. Тем не менее результаты точно такие же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение20.05.2013, 21:51 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Симкинс в сообщении #725624 писал(а):
Как сообщает газета Дэйли Мэйл, студенты Оксфорда и Гарварда не смогли отличить прозу Чарльза Дикенса от сочинений Эдварда Булвер-Литтона, признанного самым плохим писателем в истории письменности.
И какие отсюда выводы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение21.05.2013, 01:11 


21/05/09
992
Симкинс в сообщении #725624 писал(а):
Как сообщает газета Дэйли Мэйл, студенты Оксфорда и Гарварда не смогли отличить прозу Чарльза Дикенса от сочинений Эдварда Булвер-Литтона, признанного самым плохим писателем в истории письменности.

А они (студенты) по фотографии - то, их могут отличить?
Может просто мало читают? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение21.05.2013, 05:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/02/09

322
tola в сообщении #726469 писал(а):
А они (студенты) по фотографии - то, их могут отличить?
Может просто мало читают? :-)

Это же не коронованные особи, чтобы отличать их по фотографиям. Мастеров художественного слова любят и ценят за то, что они пишут. Так же как легко отличить королеву красоты от отвратительной быбы яги так же легко должно быть отличить лучшую в мире прозу от дурного сочинительства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение21.05.2013, 07:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
У королевы красоты и страшнотины есть по две руки, по две пятки, по одному носу, по нескольку родинок. И даже опытному паталогоанатому бывает трудно определить, кому принадлежит вот этот пупок или вот этот волос. У красавицы по отдельности всё может быть и не перфектным, а в целом — глаз не оторвать даже пассатижами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение21.05.2013, 07:43 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Симкинс в сообщении #726487 писал(а):
Так же как легко отличить королеву красоты от отвратительной быбы яги так же легко должно быть отличить лучшую в мире прозу от дурного сочинительства.

Чтобы отличить королеву красоты от бабы яги (целиком, а не по фрагментам), почти ничего не нужно уметь. Соответствующие стандарты частично "прошиты" в генетическом коде, частично впитываются на подсознательном уровне по мере взросления. (Кстати, у разных народов разные представления об идеале красоты. Например, в Саудовской Аравии ценятся упитанные женщины.)

А вот чтобы отличить дурную прозу от хорошей, нужно как минимум:
1. Уметь читать.
2. Постоянно читать много разнообразной литературы.
3. Обладать художественным вкусом.

(Третий пункт частично является следствием второго, но всё-таки не у всех, кто много читает, хороший вкус. Можно ведь и дамские романы поглощать тоннами. :))

Так что не всё так просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение21.05.2013, 15:31 


27/02/09
2845
И потом, в художественном произведении особенности стиля писателя должны "работать" на общий результат, для этого писатель волен делать что угодно, у позднего Заболоцкого, например, стихи состоят из одних поэтических штампов, а возьмите А. Платонова, что может сказать, прочитав кусочек его текста среднестатистический студент? Правильно, что это писал косноязыкий идиот, между тем Платонов - величайший русский писатель 20-го века.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение21.05.2013, 22:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/02/09

322
Lucis в сообщении #725720 писал(а):
... что в ушах любителей творчества барона звучит как торжественный гимн в честь Чарлза Диккенса.

Дело в том, что таких очень мало. Если точнее, то их только двое. Это мы с Вами, мой ценящий литературу друг.

druggist в сообщении #726629 писал(а):
а возьмите А. Платонова, что может сказать, прочитав кусочек его текста среднестатистический студент? Правильно, что это писал косноязыкий идиот,

Или, что это машинный перевод. Он скажет то же самое и прочитав книгу целиком.

druggist в сообщении #726629 писал(а):
между тем Платонов - величайший русский писатель 20-го века.

Это Вы сказали. А на деле ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение23.05.2013, 10:29 


27/02/09
2845
Симкинс в сообщении #726860 писал(а):
Или, что это машинный перевод. Он скажет то же самое и прочитав книгу целиком

Прошел данный тест(Машинный перевод или Платонов?). Был удручен относительно низким результатом(67%) Решил проанализировать ошибки, так, например, неправильно ответил на вопрос 10 теста, ошибочно приписав данный отрывок А. Платонову:

"Полоса черных куриц проходила, разыскивая свою жизнь в земле, которая кормит всех существ. "

В ответах к тесту читаем:

Ги де Мопассан. Нищий
Французский оригинал:
Une bande de poules noires passait, cherchant sa vie dans la terre qui nourrit tous les êtres.
Gui de Maupassant. Le gueux

Я попробовал перевести эту фразу с помощью от-лайн переводчика Промт, указанного на той же страничке и вот, что у меня получилось:

"Полоса черных куриц проходила, ища его жизнь в земле, которая кормит всех существ."

Налицо небольшое расхождение, которое можно трактовать как стремление слегка облагородить, очеловечить машинный перевод, хотя допускаю, что смысл тот же(скорее всего местоимение "его" относится к существительному "полоса"(bande), которое скорее всего мужского рода во фр.языке, кроме того, его можно заменить на сущ. банда, выводок и пр.). Однако же натяжка налицо, что недопустимо в подобного рода исследованиях, поэтому приписал себе еще с десяток баллов и с результатом почти 80% считаю себя легитимным и респектабельным почитателем А. Платонова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение23.05.2013, 11:14 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Симкинс в сообщении #726860 писал(а):
Или, что это машинный перевод. Он скажет то же самое и прочитав книгу целиком.
Я прошел с 75% результатом. Некоторые куски перевода действительно неотличимы от Платонова. Однако, это ничего не значит по существу: никакой перевод не создает смысла и полноценного стиля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дикенс неотличим от худшего писателя в истории букв
Сообщение23.05.2013, 13:58 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Прикольный тест.

Я уже из того поколения, которое Платонова не читало, но осуждает, поэтому правильно ответил всего 2 раза из 12. (Два!)

Наверное, больше бы получилось, если бы я просто ставил ответы наугад. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group