2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 19:58 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Вот вы пишите, что $\[{\sigma _\varepsilon } = f(\xi )\]$. Тогда какой вид этой функции? Это вообще говоря важно.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 20:01 


21/05/13
87
$f(\xi)$ наперёд заданная функция,но пока надо в общем виде. мне приводили пример $\sqrt{\xi}$

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Плотность совместного распределения есть произведение плотности $\xi$ на условную плотность $\varepsilon$ при фиксированной $\xi$:
$$f_{\xi, \varepsilon}(x,y)=f_\xi(x)\cdot f_{\varepsilon | \xi} (y | x),$$
где $f_{\varepsilon | \xi} (y | x)$ - плотность нормального распределения с параметрами $0$ и $\sqrt{x}$.

Вот и считайте по ней любые матожидания. Если сосчитается.

Но вообще Вам стоит почитать учебники по статистике, где есть байесовское оценивание. Чтобы понимать, что от Вас требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение21.05.2013, 20:48 


21/05/13
87
спасибо,попробую

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение22.05.2013, 10:02 


21/05/13
87
я в учебнике нашёл Теорему Бейеса:
$f_\varepsilon|\xi(x_1|x_2)=(f_\xi|\varepsilon(x_2|x_1)f_\xi(x_1))/\int_{-\infty}^{\infty}f_\xi\varepsilon(x_2,x_1)f_\xi(x_1)dx_1 dx$.получается мне ещё и надо найти эту условную плотность и только потом умножить на плотность с.в $\xi$?

-- 22.05.2013, 11:18 --

я сначала подумал,что просто надо подставить в нормальное распределение параметры,но это плоучается просто перемножение плотностей распределений...

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение22.05.2013, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9911
Москва
mat_dno в сообщении #726693 писал(а):
и что же мне делать, если мне упорно не хотят сообщать вид зависимости?(

-- 21.05.2013, 18:35 --

у меня возникло подозрение,что я сам мог ошибиться в формулировке.
$\xi=\log[\mu;\sigma_\xi];\varepsilon=N[0;\sigma_\varepsilon]$;$\sigma_\varepsilon$-функция от $\xi$
доказать,что $D[\xi+\varepsilon]=D[\xi]+D[\varepsilon]$т.е $KOV[\xi;\varepsilon]=0$. Так наверно будет вернее..


При любом полученном значении $\xi$ матожидание $\varepsilon$ нулевое. Вот и всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение22.05.2013, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9911
Москва
В общем, скажу так. Задача общего вида, о распределении произведения зависимых величин, без точной спецификации зависимости нерешаема.
Но для данного случая надо лишь доказать равенство нулю ковариации, если известно, что вторая случайная величина как-то зависит от первой, но при любом значении первой матожидание второй ноль. Ну, а ноль, даже взвешенный распределением первой величины, останется нулём.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение22.05.2013, 15:39 


21/05/13
87
а можно конкретнее? :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение22.05.2013, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
mat_dno в сообщении #726604 писал(а):
\varepsilon=N[0;\sigma_\varepsilon]$ $\sigma_\varepsilon$-это функция зависищая от $\xi$
Значит, $f_{\varepsilon | \xi} (y | x)$ есть четная функция от $y$ при любом фиксированном $x$. Учитывая, что
--mS-- в сообщении #726774 писал(а):
$$f_{\xi, \varepsilon}(x,y)=f_\xi(x)\cdot f_{\varepsilon | \xi} (y | x),$$где $f_{\varepsilon | \xi} (y | x)$ - плотность нормального распределения с параметрами $0$ и $\sqrt{x}$.
получаем, что и $f_{\xi, \varepsilon}(x,y)$ есть четная функция от $y$.

Тогда $\mathbb E(\xi\varepsilon)=\int\limits_{x=-\infty}^{+\infty}\int\limits_{y=-\infty}^{+\infty} xy \;f_{\xi, \varepsilon}(x,y)\; dy dx = 0$, так как подынтегральная функция уже нечетна по $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение22.05.2013, 15:54 


21/05/13
87
а разве очевидно что функция от y чётная?

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение22.05.2013, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Плотность нормального распределения с математическим ожиданием $0$? Конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение22.05.2013, 16:04 


21/05/13
87
а откуда в подинтегральной функции выражение $xy$?

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение22.05.2013, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Там появляется в качестве дополнительного множителя то выражение, математическое ожидание которого нас интересует.

Я предполагаю, что Вы понимаете, что в формулах выше $x$ -- это некоторое значение случайной величины $\xi$, а $y$ -- это значение случайной величины $\varepsilon$.
Просто в теории вероятностей любят различать сами случайные величины и их значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение22.05.2013, 16:11 


21/05/13
87
да, я так предпологаю,но разве распределения не зависят от данных параметров(мат.ожидание и дисперсия)?

 Профиль  
                  
 
 Re: произведение случайных велечин
Сообщение22.05.2013, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ну, Вы же сами написали $\varepsilon=N(0, ...)$, то есть мат.ожидание $\varepsilon$ при условии, что $\xi=x$, не зависит от значения $x$ (и равно нулю). А это всё, что нужно для вывода.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group