2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение16.05.2013, 13:31 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Lucis в сообщении #723841 писал(а):
Как будто бы не существует других точек зрения. А я бы с превеликим удовольствием посмотрел бы, как котоненавистник смотрел бы в глаза Великому Коту :D

Наверное, предполагается, что он будет смотреть в глаза котолюбителям, которые все досконально будут про него знать.

Lucis в сообщении #723841 писал(а):
А при коммуняках дохли и в урожайные.

Как будто это оправдывает преступления царизма. К тому же в предвоенные годы зерно вывозили за золото, на которое закупали промышленность у будущего врага и будущего вероятного врага. Царь то после себя промышленности не оставил. Так что вина царизма в голоде тридцатых тоже присутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.05.2013, 22:23 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
longstreet, если Вы не против некоторого разворота темы, я бы хотел ответить господину Bobinwl на его последние сообщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.05.2013, 22:25 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Bobinwl в сообщении #724578 писал(а):
Царь то после себя промышленности не оставил


Это ложное утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.05.2013, 22:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
graviton в сообщении #723496 писал(а):
А мне вот тоже не понятно, как можно заниматься благотворительностью, быть сентиментальным по отношению к своим борзым, при этом издеваясь над крепостными крестьянами?

Запросто. Достаточно от них отстроиться: типо у них свои свадьбы -- у нас свои свадьбы. В наше время такой фильтр тоже прекрасно работает. Вот в советское -- там с этим был некоторый напряг. Там типо элито было вынуждено хоть как-то ассоциировать себя со смердами. Многие даже и искренне ассоциировались. Но сегодня -- демократия, прогресс и вообще неуместно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.05.2013, 22:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
ewert в сообщении #725945 писал(а):
Запросто. Достаточно от них отстроиться: типо у них свои свадьбы -- у нас свои свадьбы. В наше время такой фильтр тоже прекрасно работает. Вот в советское -- там с этим был некоторый напряг. Там типо элито было вынуждено хоть как-то ассоциировать себя со смердами. Многие даже и искренне ассоциировались. Но сегодня -- демократия, прогресс и вообще неуместно.

ewert Вы правильно заметили, что произошло расслоение общества.А мораль, как известно, носит ярко выраженный классовый характер.У каждой группы, класса, прослойки своя мораль.Так называемые общечеловеческие ценности не более чем миф, когда речь идёт о двойных стандартах.
Bobinwl в сообщении #724578 писал(а):
Царь то после себя промышленности не оставил.

Это спорное утверждение.То что страна нуждалась в индустриализации - это факт не подлежащий сомнению и большевики её провели ( правда какой ценой!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.05.2013, 23:02 


28/11/11
2884
zask в сообщении #725941 писал(а):
longstreet, если Вы не против некоторого разворота темы, я бы хотел ответить господину Bobinwl на его последние сообщения.

Я только за. Тема получилась очень широкая -- но всё затронутое лично мне интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.05.2013, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
graviton в сообщении #725950 писал(а):
произошло расслоение общества

Да что ж это ваше общество всё расслаивается, расслаивается, а расслоиться никак не может...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение20.05.2013, 00:04 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
К вопросу о
Bobinwl в сообщении #723232 писал(а):
zask в сообщении #723223 писал(а):
Чем вам царь и господа помешали?

Так жизни не давали простому человеку. Рабство до конца держали сколько могли. Народ голодал часто, люди дохли как мухи в голодные / неурожайные годы. Потому как о низменных тварях не заботились, все на балах, да на охоте. Да зерно за золото вывозили за рубеж. А золото на шею вешали. У людей ярмо не шее, у господ и царя золото. Дискуссия переходит в "политическую", что обсуждать смысла не имеет.


Bobinwl в сообщении #724578 писал(а):
Как будто это оправдывает преступления царизма. К тому же в предвоенные годы зерно вывозили за золото, на которое закупали промышленность у будущего врага и будущего вероятного врага. Царь то после себя промышленности не оставил. Так что вина царизма в голоде тридцатых тоже присутствует.


Сошлюсь на такого писателя - Владимира Солоухина.

Сначала - одно стихотворение Д. Бедного.

Цитата:
НИКТО НЕ ЗНАЛ...
Был день как день, простой, обычный, Одетый в серенькую мглу.
Гремел сурово голос зычный Городового на углу.

Гордяся блеском камилавки, Служил в соборе протопоп.
И у дверей питейной лавки Шумел с рассвета пьяный скоп.

На рынке лаялись торговки, Жужжа, как мухи на меду.
Мещанки, зарясь на обновки, Метались в ситцевом ряду.

На дверь присутственного места Глядел мужик в немой тоске,
- Пред ним обрывок "манифеста" Желтел на выцветшей доске.

На каланче кружил пожарный, Как зверь, прикованный к кольцу, И солдатня
под мат угарный Маршировала на плацу.

К реке вилась обозов лента.
Шли бурлаки в мучной пыли.
Куда-то рваного студента Чины конвойные вели.

Какой-то выпивший фабричный Кричал, кого-то разнося:
"Прощай, студентик горемычный!"
_________________________

Никто не знал, Россия вся Не знала, крест неся привычный, Что в этот
день, такой обычный, В России... Ленин родился!


а теперь Солоухин "При свете дня"
Цитата:
Что такое Россия в 1870 году? Творит Достоевский. Звучат новые симфонии
и оперы Чайковского. В расцвете творческих сил Толстой.
Роман за романом издает Иван Сергеевич Тургенев ("Вешние воды" - 1872
г., "Дым" - 1867 г., "Новь" - 1877 г.). Александр Порфирьевич Бородин
создает "Богатырскую симфонию", оперу "Князь Игорь", а как химик открывает в
1872 году (одновременно с Ш.А. Вюрцем) альдольную конденсацию. Не знаю,
право, что это такое - альдольная конденсация,
- но верно уж факт не менее важный, нежели пожарный на каланче. Да, так
вот, звучат симфонии и оперы русских композиторов, в деревнях звучат
народные песни, хороводы. Сошлемся на Некрасова:
"Будут песни к нему хороводные из села на заре долетать, будут нивы ему
хлебородные (хлебородные, заметьте) безгреховные сны навевать".
Менделеев уже открыл свою периодическую таблицу, Тимирязев вот-вот
начнет читать свои блестящие лекции. В Москве возводится грандиозное
ослепительно белое златоглавое сооружение - памятник московскому пожару,
Бородину и вообще победе над Наполеоном. В России от края до края бурлит 18
000 ежегодных ярмарок. Через восемь лет Россия, жертвуя своей кровью,
освободит ближайшую родственницу, сестру Болгарию, от турецкого ига... Я
думаю, если бы поднять газеты того времени, мы найдем там много такого, что
можно было бы почитать с гордостью за Россию, за ее общественную жизнь, за
ее дела. Ведь именно на эти годы (и на 1870-й в том числе) приходится
активная научно-исследовательская деятельность, скажем, Пржевальского и
Миклухо-Маклая.
И что же поэт-пасквилянт выбрал из всей российской действительности
того времени, чтобы показать свету? Повторяю в коротком пересказе. Серенькая
мгла. А почему, собственно, в апреле серенькая мгла? Более вероятно, что
день был яркий, весенний, грачи прилетели, ледоход на Волге. Городовой на
углу и поп в соборе. У дверей питейной лавки шумит пьяный скоп. Очередь, что
ли, там за водкой на полкилометра? На рынке лаются торговки. Не просто ведь
торгуют всевозможной изобильной снедью, а обязательно лаются. А чего бы им
лаяться, когда всего полно - и снеди, и покупателей? Мещанки мечутся в
ситцевом ряду. Это уж совсем что-то непонятное. Ситцев огромный выбор, ситцы
дешевые, на всех хватит, и завтра их будет столько же, и каждый день, каждый
год вплоть до того дня, когда к власти придет тот, кто родился в этот
апрельский денек. Вот тогда действительно с ситцами будет покончено, тогда
будут метаться наши женщины в поисках ситцев, а в те времена... Непонятно.
На каланче пожарный, прикованный, как зверь к кольцу. Ну, знаете ли... Не
хватает уже ни слов, ни злости. При чем тут пожарный, который исправно на
каланче несет свою службу, свое дежурство? Солдатня марширует под угарный
мат. Не просто солдаты, русские солдаты, герои Измаила, Бородина,
Севастополя (а вскоре и Щипки), а солдатня. Почему солдатня? Потому что
подчиняются своим командирам, потому что служат царю и отечеству, а хуже
этого, с точки зрения младенца, народившегося в тот апрельский денек, ничего
быть не может...
Как же надо было ненавидеть Россию, свою родную мать, чтобы собрать в
одно стихотворение все наиболее грязное, мерзкое, да и не просто собрать, но
пасквильно, клеветнически преувеличить и даже выдумать и преподнести нам эту
вонючую жижу, чтобы мы ее нюхали.


Цитата:
Застолье застольем и речи речами, но пасквильный стишок Демьяна Бедного
задел меня за живое, и я потом полистал кое-какие книги и справочники. Не с
той степенью дотошности, как если бы собирался писать экономическое
исследование, но все же - про запас - чтобы можно было смазать по сусалам
какого-нибудь "застольного" ретивого оппонента.
Я узнал, что в последней четверти XIX века в России были протянуты все
основные нитки железных дорог, которыми, кстати, мы пользуемся до сих пор,
крича, что мы великая железнодорожная держава.
Но, кстати же, которые (нитки прошлого века) все пора реконструировать
и нужно для этого 25 000 000 новых шпал, а взять их неоткуда, поэтому наши
современные железные дороги находятся в катастрофическом состоянии
(тихоходность и опоздания поездов, повышенная аварийность).
Не думаю, что Россия, если бы не случилось с ней беды в 1917 году,
держала бы свои дороги в таком чудовищном состоянии.
Профессором Вернадским был разработан план электрификации всей России,
который большевики, бессовестно присвоив, назвали Планом ГОЭЛРО. Была
построена КВЖД, которую дураки подарили потом Китаю. К 1913 году в России
был построен самый большой в мире самолет "Илья Муромец", а его конструктор
Сикорский, вынужденный эмигрировать, многие годы и десятилетия оплодотворял
своими идеями самолетостроение Запада. Царские ледоколы, переименованные в
"Красиных", долго еще служили советской власти. Царские линкоры,
переименованные в "Маратов" и в "Парижские коммуны", долго еще состояли на
вооружении советского военного флота. Россия уже наладила производство своих
автомобилей. По стали Россия не занимала первого места в мире, а занимала
четвертое и пятое, но ведь и мы теперь, увы, не на первом месте.
Каждый читатель, если захочет, может достать нужные справочники. Он
увидит в подробности, если справочники будут, конечно, не советского
производства, что Россия действительно стояла по всем отраслям
промышленности и земледелия на уровне задач того времени, не занимая, может
быть, первых мест, но была в ряду великих держав: Америки, Франции, Англии и
Германии. Зато она занимала первое, недосягаемое место по темпам роста. Она
стремилась вверх, подобно современному истребителю-перехватчику, из-за чего
и была фактически сбита влет. Международный капитал, который боялся
угрожающе стремительного развития величайшей на земном шаре державы,
использовал большевиков, эту денационализированную антироссийскую силу, для
подрыва изнутри и сокрушения могучего государства.
Все же приведем некоторые цифры. Начатое при Александре II усиленное
железнодорожное строительство несколько замедлило темп в 80-е годы, но в
90-х годах оно двинулось вперед с исключительной быстротой: за десятилетие
1861-1870 гг. было построено 8,8 тысячи верст новых железнодорожных линий, в
1871-1880 гг. - 10,9 тысячи верст, в 1881-1890 гг. - 7,5 тысячи верст, а в
1891-1900 гг. - 21 тысяча верст. В 1891 году приступили к сооружению Великой
Сибирской железной дороги, имевшей огромное народнохозяйственное (и
общегосударственное) значение. Общая длина железнодорожных линий в 1905 году
составляла 64000 километров.


Цитата:
Все эти цифры, весь этот рост, промышленный, земледельческий, торговый,
все это благосостояние, а точнее сказать, богатство державы находили свое
выражение в конечном счете во внешнем виде земли, страны, ее сел и городов,
ее архитектуры, парков, прудов, всего-всего - от вышитого полотенца до
конской сбруи, от национальной одежды до резных наличников, от шелковых
ярких рубах до кокошников, расшитых жемчугом (хотя бы и речным). Более
тысячи белоснежных и златокупольных монастырей украшали российскую землю, а
также и сотни тысяч храмов, колоколен, сахарно посверкивающих среди
яркозеленых, не загаженных тогда еще травопольных лугов и волнующихся
желтеющих нив.
Демьян Бедный увидел лишь пожарного на каланче да протопопа в соборе.
Но почему же он не увидел самого собора, украшавшего город?
Великий норвежский писатель, посетивший Россию и написавший о ней книгу
"В сказочной стране", был добрее, а главное, объективнее поэта-паскудника
отечественного производства. Вот как пишет о нашей Москве норвежский
писатель:
"Я побывал в четырех из пяти частей света. Конечно, я путешествовал по
ним немного, а в Австралии я и совсем не бывал, но можно все-таки сказать,
что мне приходилось ступать на почву всевозможных стран света, и я повидал
кое-что, но чего-либо подобного Москве я никогда не видел. Я видел
прекрасные города, громадное впечатление произвели на меня Прага и Будапешт:
но Москва - это нечто сказочное. В Москве около четырехсот пятидесяти
церквей и часовен, и когда начинают звонить все колокола, то воздух дрожит
от множества звуков в этом городе с миллионным населением. С Кремля
открывается вид на целое море красоты. Я никогда не представлял себе, что на
Земле может существовать подобный город: все кругом пестреет красными и
золочеными куполами и шпицами. Перед этой массой золота в соединении с ярким
голубым цветом бледнеет все, о чем я когда-либо мечтал. Мы стоим у памятника
Александру Второму и, облокотившись о перила, не отрываем взора от картины,
которая раскинулась перед нами.
Здесь не до разговора, но глаза наши делаются влажными".


Кому интересно, почитайте дальше - все в том же духе. Вот как "притесняли" народ царь и господа!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение20.05.2013, 00:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Утундрий в сообщении #725965 писал(а):
Да что ж это ваше общество всё расслаивается, расслаивается, а расслоиться никак не может...

Расслоилось 20 лет назад. Как метко заметил чёрт-те когда Вальраф: "Вы там наверху -- мы тут внизу"

Конечно, это в той или иной мере было всегда. Однако абсолютный характер приобрело именно 20 лет назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение20.05.2013, 00:30 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
zask

А что лично Вы скажете по поводу "Москва и москвичи" Гиляровского?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 310 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group