2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
ewert в сообщении #723680 писал(а):
Очевидно, в учебнике: $(x-4)$ взяться просто неоткуда. Но вообще ни тот, ни другой ответ не грамотны, надо $4\ln|x-2|-\frac12\ln|x-1|$.

А я и ваш считаю не очень грамотным.
$$\begin{cases}
4\ln(x-2)-\frac12\ln(x-1) +C_1 , &\text{если $x>2$;}\\
4\ln(2-x)-\frac12\ln(x-1) +C_2 , &\text{если $1<x<2$;}\\
4\ln(2-x)-\frac12\ln(1-x) +C_3 , &\text{если $x<1$.}
\end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:24 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
Тогда корень из 4 равен $\[ \pm 2\]$?

А по вашему нет что-ли?

Цитата:
Да и Альфа мне подыгрывает.

А вы ниже посмотрите, она там другие корни пишет

-- Вт май 14, 2013 15:25:37 --

Legioner93
Это уже придирки, по моему. Тут то области значений эквивалентны. Если каждый раз при взятии интегралов такое писать, я застрелюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:26 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Ms-dos4 в сообщении #723714 писал(а):
Тогда корень из 4 равен $\[ \pm 2\]$?
А по вашему нет что-ли?

Когда я писала $\sqrt{4}=\pm 2$, мне снижали оценку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
На действительных числах, чтобы выбрать одно значение корня, используется порядок.
На комплексных числах порядка нет, и обе половинки комплексной плоскости абсолютно равноправны.
Кстати, $\ln \frac{16}{i}$ это вообще даже не два значения, а все $\ln 16 + i (2\pi k - \pi/2)$

Что не отменяет того, что на самом деле любая ветвь комплексного логарифма из комплексного корня действительно будет первообразной. Но тут есть важные слова, которых Вы пока не знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:29 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Xaositect в сообщении #723716 писал(а):
...Но тут есть важные слова, которых Вы пока не знаете.

Я так понимаю, данная информация засекречена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:29 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
Когда я писала $\[\sqrt 4  =  \pm 2\]$, мне снижали оценку.

А это уже подмена понятий. Дело в том, что 4 действительно имеет корни $\[ \pm 2\]$, но что бы сделать функцию $\[\sqrt x \]$ однозначной, берут лишь "арифметическое" значение.

-- Вт май 14, 2013 15:29:58 --

Цитата:
Я так понимаю, данная информация засекречена?

Нет, откройте учебник по ТФКП

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:31 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Ms-dos4 в сообщении #723721 писал(а):
Нет, откройте учебник по ТФКП

Вот такого у меня уж точно нет :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:32 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Я говорил, что я учил анализ по Смирнову. Вот там том 3 часть 2 и начинается с ТФКП.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Ms-dos4 в сообщении #723714 писал(а):
Legioner93
Это уже придирки, по моему. Тут то области значений эквивалентны. Если каждый раз при взятии интегралов такое писать, я застрелюсь.

Как минимум не эквивалентны области определения. Ответ с модулем вполне определен в точках $1$ и $2$, тогда как исходный интеграл - нет. Ответ с модулем ошибочный.

Но и это ещё не всё. Предупреждая ваш ответ - выкалыванием этих двух точек в ответе с модулем, тут не отделаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ktina в сообщении #723720 писал(а):
Я так понимаю, данная информация засекречена?
Нет, почему же - я сказал "любая ветвь". Подробнее в ТФКП.

-- Вт май 14, 2013 15:34:01 --

Legioner93 в сообщении #723724 писал(а):
Ms-dos4 в сообщении #723714 писал(а):
Legioner93
Это уже придирки, по моему. Тут то области значений эквивалентны. Если каждый раз при взятии интегралов такое писать, я застрелюсь.

Как минимум не эквивалентны области определения. Ответ с модулем вполне определен в точках $1$ и $2$, тогда как исходный интеграл - нет. Ответ с модулем ошибочный.
С каких пор логарифм нуля определен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:34 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
Как минимум не эквивалентны области определения. Ответ с модулем вполне определен в точках и , тогда как исходный интеграл - нет. Ответ с модулем ошибочный.

Каким образом они там определены? Там точки разрыва 2-го рода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Xaositect
Да-да, ерунду сморозил :oops: .
Что-то память загрузился пример, когда $\frac{1}{\sqrt{x}}$ интегрируют как $2\sqrt{x} + C$ без дополнительных пояснений.
Здесь такой проблемы нет, но другая остается. И разные константы по-прежнему нужны. Именно из-за точки разрыва.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Константы это да. Про константы надо сказать. Ktina, Вы понимаете, почему на трех областях непрерывности константы могут быть разные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 14:42 


14/01/11
3065
Ktina в сообщении #723722 писал(а):
Вот такого у меня уж точно нет

Да этого добра в интернете хватает.
Но если нет учебника по ТФКП, с комплекснозначными функциями лучше не связываться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить интеграл (ответ не сходится)
Сообщение14.05.2013, 15:04 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Xaositect в сообщении #723730 писал(а):
Ktina, Вы понимаете, почему на трех областях непрерывности константы могут быть разные?

Честно?
Нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group