2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 16:16 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Здравствуйте, уважаемые друзья!

Пользуясь выражением для функции Эйлера, доказать бесконечность числа простых чисел.

Моя попытка решения: Рассмотрим первый случай:
Пусть $\mathbb{P}=\{p_1, p_2, \dots, p_k\},$ где $k\geqslant 2$. Тогда рассмотрим число $a=p_1p_2\dots p_k$. Получаем, что $\varphi(a)=(p_1-1)(p_2-1)\dots(p_k-1)>1.$
С другой стороны, так как все числа от $2$ до $a$ в своем каноническом разложении имеют простые указанного вида в силу того, что множество простых чисел исчерпываются простыми $p_1, p_2, \dots, p_k$. Но только $\text{gcd}(1,a)=1$. Получаем, что $\varphi(a)=1$. Противоречие.

Рассмотрим второй случай:
Пусть $\mathbb{P}=\{p_1\}$. Если $p_1>2$, то получаем противоречие аналогичное с первым случаем. Но если $p_1=2$, то при $a=p_1$ мы получаем, что $\varphi(a)=1$ и вроде никакого противоречия.

Объясните пожалуйста этот момент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 16:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Whitaker в сообщении #721957 писал(а):
Рассмотрим второй случай:
Пусть $\mathbb{P}=\{p_1\}$.

А откуда этот случай возьмётся?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 16:29 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
ewert
В первом случае множество простых чисел исчерпывалось числами $p_1, p_2, \dots, p_k$, где $k\geqslant 2$
Во втором случае $k=1$, т.е. множество простых чисел состоит из одного простого числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 16:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Whitaker в сообщении #721959 писал(а):
т.е. множество простых чисел состоит из одного простого числа.

А откуда следует, что множество простых чисел может состоять только из одного числа -- из того, что это неверно, да?...

Хотя, конечно, если чесать левое ухо исключительно правой ногой, а бесконечность простых числе доказывать исключительно с помощью функции Эйлера -- то любые логические завихрения возможны...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 16:40 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Уважаемый ewert
а почему она не может состоять из одного числа?! Скажем двойки.
Я думаю, что в этом случае можно провести такое рассуждение: Рассмотрим число $a=p_1^2=2^2=4$. По формуле Эйлера $\varphi(a)=2$, но с другой стороны $\varphi(a)=1.$
Можно так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 16:49 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Как только мы научились считать до трёх - у нас уже есть 2 простых числа, как минимум...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 16:56 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Cash
не совсем Вас понял. Ну а почему множество простых чисел не может состоять только из двойки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 17:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Whitaker в сообщении #721966 писал(а):
Ну а почему множество простых чисел не может состоять только из двойки?


Ну а почему множество всех чётных чисел не может состоять только из двойки?...

Но вообще-то полнейший сюрреализм начался уже тогда, когда Вы взяли произведение всех простых чисел и вместо того, чтобы, как все порядочные люди, прибавить единичку, навесили зачем-то функцию Эйлера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 17:02 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
3 - простое. Докажите если надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 17:10 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
А мне и с первым случаем ничего не понятно.

Whitaker в сообщении #721957 писал(а):
С другой стороны, так как все числа от $2$ до $a$ в своем каноническом разложении имеют простые указанного вида в силу того, что множество простых чисел исчерпываются простыми $p_1, p_2, \dots, p_k$.
Не смог распарсить это высказывание. Есть "так как" и "в силу того", а вот того, что из этого следует, не видно.

Whitaker в сообщении #721957 писал(а):
Но только $\text{gcd}(1,a)=1$. Получаем, что $\varphi(a)=1$.
Каким образом получаем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 17:28 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
venco в сообщении #721973 писал(а):
Whitaker в сообщении #721957 писал(а):
Но только $\text{gcd}(1,a)=1$. Получаем, что $\varphi(a)=1$.
Каким образом получаем?

Все остальное делиться на простые числа и, значит, имеет НОД с $a$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 17:42 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
ewert
А зачем туда прибавлять еще единичку? Просто если взять их произведение, то мы можем сразу применить функцию Эйлера, так как там "удобный" вид.

Null
А каким боком относится то, что 3 - простое число к моему случаю?!
Т.е. когда $\mathbb{P}=\{2\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 17:51 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Whitaker в сообщении #721982 писал(а):
Null
А каким боком относится то, что 3 - простое число к моему случаю?!

Вы либо рассматриваете ВСЕ простые числа, либо ваши рассуждения ни чему не противоречат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 18:10 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Null в сообщении #721978 писал(а):
venco в сообщении #721973 писал(а):
Whitaker в сообщении #721957 писал(а):
Но только $\text{gcd}(1,a)=1$. Получаем, что $\varphi(a)=1$.
Каким образом получаем?

Все остальное делиться на простые числа и, значит, имеет НОД с $a$
Изнвините, я пока не вижу логики.
Да, НОД с $a$ любого числа, кроме единицы, больше единицы.
Но при чём тут $\varphi(a)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых через функцию Эйлера [Теория чисел]
Сообщение10.05.2013, 18:15 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
$\varphi(a)$ - количество чисел от $1$ до $a$, которые взаимно-просты с $a$. Раз все числа от $2$ до $a$ имеют НОД, больше единицы, то $\varphi(a)=1$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group