2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 вопрос по теории групп
Сообщение10.05.2013, 11:54 
Аватара пользователя


21/02/13
125
Санкт-Петербург
Раскладывается ли $\mathbb Q$ в прямое произведение? Если нет, то почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по теории групп
Сообщение10.05.2013, 12:24 
Заслуженный участник


29/04/12
268
Покажите, что нетривиальные подгруппы $\mathbb Q$ имеют нетривиальное пересечение.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по теории групп
Сообщение10.05.2013, 13:37 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
$\mathbb{Q}$ - это $\mathbb{Q}$ со сложением или с умножением?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по теории групп
Сообщение10.05.2013, 13:55 
Заслуженный участник


29/04/12
268
$\mathbb Q$ не является группой по умножению. Без нуля -- является.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по теории групп
Сообщение10.05.2013, 13:57 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
lena7 в сообщении #721904 писал(а):
$\mathbb Q$ не является группой по умножению. Без нуля -- является.
Мда, действительно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по теории групп
Сообщение10.05.2013, 14:53 
Заслуженный участник


29/04/12
268

(Оффтоп)

А является ли $\mathbb Q^*$ прямым произведением (или прямой суммой) нетривиальных подгрупп? (Под прямой суммой я понимаю подгруппу прямого произведения, включающую только последовательности с конечным числом неединичных членов.)

Если взять подгруппы $\langle p\rangle=\{p^k\mid k\in \mathbb Z\}$ порождённые (положительными) простыми $p$ и $\langle -1\rangle=\{-1,1\}$, то вроде бы $\mathbb Q^*\simeq \langle -1\rangle \times \coprod_p \langle p\rangle$ (тут $\coprod$ -- прямая сумма). Или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по теории групп
Сообщение10.05.2013, 17:16 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

lena7 в сообщении #721932 писал(а):
А является ли $\mathbb Q^*$ прямым произведением (или прямой суммой) нетривиальных подгрупп? (Под прямой суммой я понимаю подгруппу прямого произведения, включающую только последовательности с конечным числом неединичных членов.)
А так вроде нечестно: Вы переопределяете термин "прямое произведение", добавляя требование конечности числа неединичных членов :roll: Т.е. $\mathbb{Z}^+\times\mathbb{Z}^+\times\mathbb{Z}^+\times...$ - это тогда не прямое произведение. А может я вру: просто терминологию не помню.

lena7 в сообщении #721932 писал(а):
Если взять подгруппы $\langle p\rangle=\{p^k\mid k\in \mathbb Z\}$ порождённые (положительными) простыми $p$ и $\langle -1\rangle=\{-1,1\}$, то вроде бы $\mathbb Q^*\simeq \langle -1\rangle \times \coprod_p \langle p\rangle$ (тут $\coprod$ -- прямая сумма). Или нет?
В Вашем смысле да.

Кажется, можно сделать так: $\mathbb{Q}^{\times}\cong \langle -1\rangle\times\mathbb{Q}_+^{\times}\times\mathbb{Q}_+^{\times}$ :shock: 1-я компонента $\mathbb{Q}_+^{\times}$ - это все положительные рациональные числа, в разложение на множители которых входят только простые вида $3k+1$, а 2-я компонента - это все положительные рациональные числа, в разложение на множители которых входят только простые вида $3k-1$, а также $2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по теории групп
Сообщение10.05.2013, 17:32 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Sonic86 в сообщении #721974 писал(а):
а также $2$

3?

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по теории групп
Сообщение10.05.2013, 17:33 
Заслуженный участник


29/04/12
268

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #721974 писал(а):
Вы переопределяете термин "прямое произведение", добавляя требование конечности числа неединичных членов

Где? Термин "прямое произведение" устоявшийся и я его не трогаю. Я рассматриваю его подгруппу из финитных последовательностей и называю её прямой суммой (просто потому что это сумма в категории абелевых групп).

 Профиль  
                  
 
 Re: вопрос по теории групп
Сообщение10.05.2013, 19:07 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

Null в сообщении #721980 писал(а):
3?
Да :-) Это меня глюкнуло.

lena7 в сообщении #721981 писал(а):
Где? Термин "прямое произведение" устоявшийся и я его не трогаю. Я рассматриваю его подгруппу из финитных последовательностей и называю её прямой суммой (просто потому что это сумма в категории абелевых групп).
Ну значит я не знаю терминологию :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group