2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:18 
Заблокирован


10/03/13

81
Ms-dos4 в сообщении #721634 писал(а):
Вы сначала разберитесь с магнитным полем движущегося заряда, а потом уже лезьте в вещество.

Спасибо, уже разобрался (с вашей помощью) :-) .
Не надо отвлекаться от темы.
Ms-dos4 в сообщении #721634 писал(а):
Полное описание магнитного поля в веществе требует знания квантовой физики.

Это что такого сложного в квантовой физике, чего нельзя выразить простыми словами?

(Оффтоп)

Ms-dos4 в сообщении #721634 писал(а):
P.S. Извините конечно, но по моему, вы вообще слабо представляете что такое магнитное поле. Ещё раз отсылаю к Сивухину.
Оставьте свои умозаключения при себе.Подобный тон только говорит о слабом знании вами предмета.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:24 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
Это что такого сложного в квантовой физике, чего нельзя выразить простыми словами?

Может Ландау процитировать?
Хотя лучше сами откройте III/IV том Ландау-Лифшица и посмотрите как простыми словами квантовую физику объяснять.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:27 
Заблокирован


10/03/13

81
monopol в сообщении #721631 писал(а):
С движением чего оно связано? Применительно к магнитному полю постоянного магнита.
Видите, такой простой вопрос, а ставит вас в тупик. :-)

 !  Предупреждение за безграмотность или троллинг. По совокупности флуда, оффтопика и перехода на личности — строгое. В случае продолжения флуда, оффтопика или троллинга будете заблокированы навсегда.
/ GAA, 10.05.13

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:31 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Из за явления гистерезиса, после отключения внешнего магнитного поля, ферромагнетик сохраняет остаточную индукцию. Вот и весь магнит.
А уж если говорить про отдельные домены, то там за магнитное поле "отвечает" спин неспаренных электронов.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:42 
Заблокирован


10/03/13

81
Ms-dos4 в сообщении #721643 писал(а):
Из за явления гистерезиса, после отключения внешнего магнитного поля, ферромагнетик сохраняет остаточную индукцию.

Это говорит только о том, что магнитное поле в магнетике, уже существует.При этом внешнее поле только ориентирует отдельные домены таким образом, что их суммарное поле становиться отличным от нуля.
Ms-dos4 в сообщении #721316 писал(а):
все домены выстроены вдоль поля, и индукция в образце больше не растёт


Ms-dos4 в сообщении #721643 писал(а):
А уж если говорить про отдельные домены, то там за магнитное поле "отвечает" спин неспаренных электронов.

Вот этот момент меня собственно и интересует.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение09.05.2013, 19:51 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Если очень "на пальцах"
Обладающие угловым моментом заряженные частицы(макроскопические) создают магнитное поле (т.е. они имеют магнитный момент).
Спин же - как я уже писал выше - собственный угловой момент, имеющий квантовую природу. И ему так же можно поставить в соответствие спиновый магнитный момент.

P.S.Выше давали ссылку на статью в УФН, бегло просмотрев могу сказать что это очень хорошая статья, советую прочесть.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 00:58 
Заблокирован


10/03/13

81
Так, что мы имеем.С одной стороны
Ms-dos4 в сообщении #721628 писал(а):
Оно связано с движением, т.к. магнитное поле - релятивистский эффект.

С другой
Ms-dos4 в сообщении #721618 писал(а):
Электроны в атоме не движутся, это всё представления классической теории.

И как это понимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 01:26 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Электроны в атоме создают магнитный момент из за спина. Сообщением выше я указал каким образом. Если вы не возьмёте наконец в руки Сивухина, я диалог прекращаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 01:29 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Но спин электрона при этом не является движением, хотя это понятие и ввели применительно к электрону - по аналогии с "вращением".

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 01:31 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
Но спин электрона при этом не является движением, хотя это понятие и ввели применительно к электрону - по аналогии с "вращением".

Я это уже говорил ему не один раз

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 01:50 
Заблокирован


10/03/13

81
Ms-dos4 в сообщении #721753 писал(а):
Электроны в атоме создают магнитный момент из за спина.

Shtorm в сообщении #721754 писал(а):
Но спин электрона при этом не является движением

Мда...Интересная ситуация, ничего не скажешь...

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 01:55 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Это чисто квантовая характеристика - фактически аналог углового момента в классической механике. А вот что бы это понять, надо изучать квантовую физику. А значит читать учебники.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 02:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ms-dos4 в сообщении #721618 писал(а):
Электроны в атоме не движутся, это всё представления классической теории.

Орбитальный момент электрона в атоме есть. Как и спиновый. Оба дают вклады в магнетизм. (А в магнетиках, и орбитальный не только в атоме, но и в целом кристалле.)

monopol в сообщении #721624 писал(а):
Тогда получается, что магнитное поле вовсе не связано с движением как таковым, но ведь так не должно быть?

Так должно быть. Это физика: реальность, описанная как она есть в экспериментах.

Ms-dos4 в сообщении #721628 писал(а):
P.S. Если вы действительно хотите разобраться - прочитайте полностью 5-томник Сивухина.

Лучше Ландау-Лифшица, до 3-4 тома включительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 03:08 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Цитата:
Орбитальный момент электрона в атоме есть. Как и спиновый. Оба дают вклады в магнетизм. (А в магнетиках, и орбитальный не только в атоме, но и в целом кристалле.)

Да, но более существенный вклад даёт спиновый момент

Цитата:
Лучше Ландау-Лифшица, до 3-4 тома включительно.

Боюсь для ТС лучше сначала прочитать Сивухина. Начинать с ЛЛ - довольно жёстко.

 Профиль  
                  
 
 Re: о магнитной проницаемости
Сообщение10.05.2013, 03:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ms-dos4 в сообщении #721774 писал(а):
Да, но более существенный вклад даёт спиновый момент

Не-а. По-разному бывает.

Ms-dos4 в сообщении #721774 писал(а):
Боюсь для ТС лучше сначала прочитать Сивухина. Начинать с ЛЛ - довольно жёстко.

Это где у Сивухина даётся полноценная теория спина, хотя бы даже нерелятивистского?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group