2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение14.09.2012, 11:46 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск
Munin в сообщении #618343 писал(а):
А точка в ваших обозначениях что значит?

Точки - дифференцирование по $\tau$ - собственному времени.

Кстати сегодня появилась статья в arXivе Relativistic harmonic oscillator. Там другой гамильтониан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение14.09.2012, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
espe в сообщении #618218 писал(а):
Утундрий в сообщении #213354 писал(а):
как обобщить родную и знакомую еще по класс. физике пружинку до СТО... Может подскажете чего?
Про пружинку не знаю, но чем например плохо такое действие для рел. гарм. осцилятора $S=\dfrac{m}{2}\int\!d\tau(\dot{x}^\mu\dot{x}_\mu-\omega^2 x_\mu x^\mu)$, который даёт уравнение движения $\ddot{x}^\mu+\omega^2x^\mu=0$.

Чего-то ваш осциллятор колеблется вокруг начальной точки в пространстве-времени в направлениях в прошлое и будущее, вам так не кажется? :-) А, нет, даже хуже, он побежит по пространству Минковского как по фазовой плоскости, по гиперболе в будущее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение14.09.2012, 16:54 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск
М-да, странный он какой-то. Зато красивый :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение26.04.2013, 14:30 


26/04/13
2
Скажите, кто может, есть ли где-нибудь решение уравнения $\frac{d}{dt}\frac{\dot x}{\sqrt{1-\dot x ^2}}+\omega ^2x=0$ в явном виде?

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение26.04.2013, 14:48 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Еще задолго до релятивизма, если нужно учесть запаздывающее взаимодейтвие, нужно будет вводить скорость "звука" в пружине, если она меньше $c$. Скорость распространения возмущения вдоль "пружины" будет равна скорости света, если "эластический потенциал" это приближенный электромагнитный потенциал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение26.04.2013, 15:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Утундрий в сообщении #213752 писал(а):
Предлагаю отвлечься от динамики и попробовать построить нечто подобное конструкции Фейнмана сразу, пользуясь только принципом ковариантности.
Тогда все просто :)

Munin уже напомнил, вкратце, как вводится взаимодействие в теории Уилера-Фейнмана. Эту процедуру можно обобщить. Например, для двух частиц: позволить первой воздействовать на вторую - запаздывающими потенциалами, а второй на первую - опережающими (для электродинамики такую модель рассматривал Хилл). Или наоборот. Что-то вроде ($t$ - времениподобный вектор, $ab^2 = (a-b)^2$, $k_x=\frac{ab\cdot\dot x}{\sqrt{{\dot x}^2}}$ и $\chi = \frac{\dot a \cdot \dot b}{\sqrt{{\dot a}^2}\sqrt{{\dot b}^2}}$): $$S_{int}=\iint \theta(t\cdot ab)\delta(ab^2)g(k_a, k_b, \chi)\sqrt{da^2} \sqrt{db^2}$$

Если вы проинтегрируете это и выберете параметризацию в которой взаимодействие "включается" при одинаковых значениях параметров - получится "обычный" лагранжиан механики (параметрически-инвариантный, но без всяких запаздываний и т.п.):$$L = -m_a' \sqrt{{\dot a}^2} -m_b' \sqrt{{\dot b}^2}$$где $m_x'=m_x + f_x(k_a,k_b,\chi)$ и $ab^2=0$, $k_x>0$. Думаю, вам подойдут $f_a$, $f_b$ с квадратичной зависимостью от $k_a$, $k_b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение27.04.2013, 12:44 


26/04/13
2
VladimirKalitvianski в сообщении #715763 писал(а):
если нужно учесть запаздывающее взаимодейтвие, нужно будет вводить скорость "звука" в пружине

$\frac{d}{dt} \frac{\dot{x}}{\sqrt{1-\dot{x}^2}}+\omega^2x=0$ есть уравнение движения под действием силы $F=-kx$. Природа возникновения силы не важна, нужна лишь траектория частицы при начальных условиях $x(0)=0, \dot{x}(0)=V$

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение27.04.2013, 20:46 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Это уравнение, конечно, имеет физический смысл и решения. Его можно представить как нерелятивистское уравнение с силой, зависящей от скорости. Одна из форм такая (см. задачу в ЛЛ §17):

$\ddot{x}=-\omega^2 x\left(1-\dot{x}^2\right)^{3/2}$

Если $V<c$, то можно решать численно. Получатся негармонические колебания. Положение равновесия частица будет проходить с меньшей скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение27.04.2013, 21:54 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
VladimirKalitvianski в сообщении #716371 писал(а):
Это уравнение, конечно, имеет физический смысл и решения. Его можно представить как нерелятивистское уравнение с силой, зависящей от скорости. Одна из форм такая (см. задачу в ЛЛ §17):

$\ddot{x}=-\omega^2 x\left(1-\dot{x}^2\right)^{3/2}$

Если $V<c$, то можно решать численно. Получатся негармонические колебания. Положение равновесия частица будет проходить с меньшей скоростью.

Это уравнение можно, наверное, решать "методом ВКБ" - в первом приближении будет как бы "гармоническое колебание", но с переменной частотой $\omega(v)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение28.04.2013, 00:02 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Там еще энергия сохраняется, так что $v$ можно выразить через $x$:

$\frac{1}{\sqrt{1-v^2}}+\frac{\omega^2 x^2}{2}=E$

$\left(1-v^2\right)^{3/2}=\left(E-\frac{\omega^2 x^2}{2}\right)^{-3}$

Уравнение с "переменной частотой" относится некоторым образом к адиабатичаским инвариантам, но это, может быть, уже лишнее. Просто приближенное решение "а ля ВКБ" при маленькой начальной скорости $V<<1$ будет довольно точным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение28.04.2013, 02:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
VladimirKalitvianski в сообщении #716371 писал(а):
Если $V<c$, то можно решать численно.
По идее, его должен уметь проинтегрировать второкурскник... Уравнение энергии элементарно сводится к элиптическому интегралу.

VladimirKalitvianski в сообщении #716397 писал(а):
Это уравнение можно, наверное, решать "методом ВКБ" - в первом приближении будет как бы "гармоническое колебание", но с переменной частотой $\omega(v)$.
Самая обычная консервативная система, нелинейные колебания. Частота/период - будут просто функциями энергии, никакой не $v$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение28.04.2013, 10:15 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
myhand в сообщении #716486 писал(а):
VladimirKalitvianski в сообщении #716371 писал(а):
Если $V<c$, то можно решать численно.
По идее, его должен уметь проинтегрировать второкурскник... Уравнение энергии элементарно сводится к элиптическому интегралу.

Вы, как всегда, правы. Я просто не старался его проинтегрировать, а анализировал качeствeнно.
Цитата:
VladimirKalitvianski в сообщении #716397 писал(а):
Это уравнение можно, наверное, решать "методом ВКБ" - в первом приближении будет как бы "гармоническое колебание", но с переменной частотой $\omega(v)$.
Самая обычная консервативная система, нелинейные колебания. Частота/период - будут просто функциями энергии, никакой не $v$...

Вы, как всегда, правы. Но я имел ввиду не период $T$, а аргумент синуса, например, $\sin[\omega(t)t]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение04.05.2013, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Не будет ли излучать осциллятор энергию? Как то на первый взгляд если около ускорения коэффициент, зависящий от скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение10.05.2013, 23:14 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Zai в сообщении #719439 писал(а):
Не будет ли излучать осциллятор энергию? Как то на первый взгляд если около ускорения коэффициент, зависящий от скорости?

Да, будет, если частица заряженная. Но из-за релятивистских скоростей спектр будет не монохроматичным - он будет состоять из многих частот. (Член "торможения излучением" еще не выписан в уравнении осциллятора).

 Профиль  
                  
 
 Re: Релятивистский осциллятор
Сообщение11.10.2013, 08:42 


11/10/13
1
Статьи в инете есть.
1.ВЫНУЖДЕННЫЕ КОЛЕБАНИЯ РЕЛЯТИВИСТСКОГО
ОСЦИЛЛЯТОРА С ПЕРИОДИЧЕСКИМ ВНЕШНИМ
ВОЗБУЖДЕНИЕМ
Е. К. Макаров, А. А. Афанасьев, А. Н. Рубинов
Национальная академия наук Беларуси
Труды Института математики. 2009. Том 17. № 1. С. 103–109

2.РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ О ВЫНУЖДЕННЫХ КОЛЕБАНИЯХ
КВАЗИРЕЛЯТИВИСТСКОГО ОСЦИЛЛЯТОРА
С ПЕРИОДИЧЕСКИМ ВНЕШНИМ ВОЗБУЖДЕНИЕМ
Е. К. Макаров, А. А. Афанасьев, А. Н. Рубинов
Национальная академия наук Беларуси
Труды Института математики. 2008. Том 16. № 2. С. 76–84

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group