Гематрия

[Шимпанзе]

В эту ветку выделена часть сообщений темы Почему "а" - первая буква алфавита? / GAA

Пропаганда нумерологии неприемлема на научном форуме. Тема перемещена в Пургаторий (Гум). В дальнейшем, до особых распоряжений администраторов, темы с пропагандой нумерологии будут удаляться или переноситься в Пургаторий.

Итоги обсуждения этой темы приведены в сообщении Neloth.

Участник Шимпанзе заблокирован по совокупности нарушений.
/ GAA, 01.05.2013.

Происхождение буквы «а» теперь известно, но почему она первая? Пришлось потрудиться.
Гематрия первой буквы в ивритском алфавите равна 1. Смотрите здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aleph

И это понятно. Но оказалось, что гематрия самого слова «Aleph»- так пишется первая буква в алфавите - равна 111 ( три тройки!). Такую же гематрию (111) имеет слово " קֻוָּה " , которое переводится как "собирать (что либо вместе)", «молиться», «смотреть» , «начало».
Неожиданная информация для размышления …

[alex4130]

Нужно копать глубже..мы говорим о двух объектах, алфавите и букве, думаю был в свое время такой фонетический менделеев..который свел звуки в таблицу..ну а бабушку буквы "А" он поставил на первое место..наверное потому что так звали его маму, любовницу или наркотики, или это вообще было не осознанно -интуитивно, достоверно, мы, никогда не узнаем, потому что энтропия информации об этом событиии находится ниже чувствительности наших детекторов. Более того, энтропия расширяется с ускорением..поэтому возможно, наши потомки никогда не создадут такие детекторы, в том числе и методы и приемы вычисления..

[Munin]

alex4130 в сообщении #716077 писал(а):

Нужно копать глубже..мы говорим о двух объектах, алфавите и букве, думаю был в свое время такой фонетический менделеев..который свел звуки в таблицу..

Да. В Древней Индии. И звали его Панини. Но он свёл в таблицу только звуки индийской азбуки, а для финикийской и её потомков - такого Менделеева не нашлось.

[Шимпанзе]

alex4130 в сообщении #716077 писал(а):

Нужно копать глубже..

Куда уж глубже... Каждая буква оказывается имеет свое значение и смысл не только символический, но и математический. Причем вдоль и поперек, вверх и вниз, и даже по диагонали. Приводил же пример из буржуйской википедии. Можно много чего интересного найти там . Вот, например, оказывается слово Бог и Природа имеет ту же гематрию, равную 86. Случайность? Вряд ли. Скорее указывает на то, что "Менделеев" первого алфавита был материалистом. И мы даже знаем кто он. Но боимся признаться.

-- Сб апр 27, 2013 10:03:53 --

Вау! Только сейчас обратил внимание , что само слово «алфавит» состоит из первых двух букв ивритского алфавита «алеф+бет». Какие уж там египетские иероглифы....

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #716150 писал(а):

Только сейчас обратил внимание , что само слово «алфавит» состоит из первых двух букв ивритского алфавита «алеф+бет».

Общеизвестная банальность (только виноват всё-таки греческий, в позднем произношении: "алфа + вита").

Шимпанзе в сообщении #716150 писал(а):

Скорее указывает на то, что "Менделеев" первого алфавита был материалистом. И мы даже знаем кто он. Но боимся признаться.

Чушь.

Чем ещё порадуете?

[Шимпанзе]

Munin в сообщении #716165 писал(а):

Общеизвестная банальность (только виноват всё-таки греческий, в позднем произношении: "алфа + вита").

Ну, да, а греческий из воздуха возник.

-- Сб апр 27, 2013 10:43:17 --

Munin в сообщении #716165 писал(а):

Чем ещё порадуете?

Кого именно?

[faruk]

Шимпанзе в сообщении #715010 писал(а):

(... сама буква похожа на рога быка) , переводится с иврита как «бык».

Значит всё-таки пиктографическое происхождение? Что ж, выходит, и здесь обошлось без чуда.

[Шимпанзе]

faruk в сообщении #716198 писал(а):

Что ж, выходит, и здесь обошлось без чуда.

Чуда нет. Сам бык, а может и не бык, главное тут рога - обозначали силу и власть. Потом уж , на втором месте , следовал дом. С тех пор мало что изменилось. Какое уж тут чудо...

[Neloth]

Шимпанзе в сообщении #716150 писал(а):

Вот, например, оказывается слово Бог и Природа имеет ту же гематрию, равную 86. Случайность? Вряд ли.

Вы провели всесторонний анализ проблемы и выяснили, что интересных совпадений больше, чем можно ожидать, распределив числовые значения между буквами произвольным образом?

[Шимпанзе]

Neloth в сообщении #716250 писал(а):

распределив числовые значения между буквами произвольным образом?

Вопрос интересный... С одной стороны показывает -что Вы не в курсе, с другой,- всегда надо прислушиваться к дилетанту- он смотрит свежим взглядом.
Числовые значения не распределяются, а суммируются. Каждая буква имеет свое числовое значение. И в сумме дают гематрию слова. К сожалению, как считают специалисты, применения гематрии в изучении скрытого смысла слов и их связи с другими словами дают результаты лишь в иврите.
Короче говоря, чтобы узнать тайны слов надо их переводить на иврит. Сегодня это как два пальца об асфальт.

[Neloth]

Интересный ответ... С одной стороны показывает, что вы не прочитали вопрос, с другой — что настолько не критично относитесь к тем методам, которыми получаете свои умозаключения, что даже не воспринимаете вопросы, которые ставят под сомнение их работоспособность.
Я в курсе как получаются значения для слов. Для этого предварительно нужно распределить числовые значения между буквами и определить метод суммирования, а помимо тех способов, которыми это было сделано в иврите, существует масса других, которыми это могло быть сделано.
И чтобы заявлять, что рассматриваемый вами метод (вы, кстати, какой предпочитаете?) имеет какой-то смысл, потому что в полученных им числовых значениях слов и фраз наблюдаются интересные совпадения, нужно показать, что такие совпадения не просто имеются, а что их больше, чем можно было ожидать.

[Шимпанзе]

Neloth в сообщении #716275 писал(а):

И чтобы заявлять, что рассматриваемый вами метод (вы, кстати, какой предпочитаете?) имеет какой-то смысл, потому что в полученных им числовых значениях слов и фраз наблюдаются интересные совпадения, нужно показать, что такие совпадения не просто имеются, а что их больше, чем можно было ожидать.

Как уже указал, предпочитаю простое суммирование. Вот скажем слово «беременность» . Гематрия слова 271. Ничего не напоминает? Число дней беременности женщины в среднем. Или другое слово, предшествующее беременности –«любовь», гематрия слова "любовь" и слова "один (единство)" совпадают и равны ....13. Случайно? Вряд ли. Мистика - нет. А то, о чем Вы пишите выходит, на мой взгляд , за рамки рационального смысла, да и Каббалы тоже. Имхо, конечно.

-- Сб апр 27, 2013 17:36:32 --

Neloth
Вы меня заставили усомниться. Взял слово «год». Гематрия слова «год» равна 355, что такое…Должно же быть 365. Думаю, все, нет больше веры. Но тут вспомнил, что у древних иудеев был не солнечный , а лунный год, в котором 355 дней в високосный год. Такие вот дела.

[Neloth]

Шимпанзе в сообщении #716286 писал(а):

Вот скажем слово «беременность» . Гематрия слова 271. Ничего не напоминает? Число дней беременности женщины в среднем. Или другое слово, предшествующее беременности –«любовь», гематрия слова "любовь" и слова "один (единство)" совпадают и равны ....13. Случайно?

Вот этого мы и не знаем. Простое суммирование без огласовок подразумевает 22! или 27! (если присваивать конечным начертаниям отдельные значения в произвольном порядке, хотя, если порядок важен, то тоже 22!) вариантов распределения числовых значений между буквами. Маловероятно, что ни один из них не дает никаких интересных совпадений, но сколько их должно быть в среднем — мы не знаем.
Кроме того, нет и метода их подсчета. Мы ведь не определяли заранее слова, которые должны иметь определенные числовые значения, группы слов с общими значениями и слова, которые должны быть связаны как-то еще. Мы просто видим результат и подбираем объяснение.
Для слова «беременность» подошло бы любое значение, близкое к 266 или 280, или что-то от 38 до 40, или 9, а если бы никакого совпадения и не произошло, мы бы и внимания на это не обратили.
Если же сосредоточиться на словах, обозначающих периоды, то вполне можно ожидать, что больше всего совпадений будет там, где продолжительность выражается большим числом дней (если не совпало, можно перевести в недели, месяцы, годы и попробовать снова) и имеет разные варианты (подойдет любой). Но опять же, мы не знаем, сколько совпадений в норме следует ожидать.
С парами слов, имеющих одно значение, еще сложнее: заранее здесь даже ничего предположить объективно не получится, так что посчитать мы можем только совпадения, но не промахи.

-- Сб апр 27, 2013 19:44:24 --

Шимпанзе в сообщении #716286 писал(а):

Вы меня заставили усомниться. Взял слово «год».

Вот об этом я и говорю. Не подошло 365, можно взять 366, или попробовать 354 и 355, а если и они не подойдут — перевести все в недели и попробовать снова. Но заранее вы не предполагали, что нужен именно високосный лунный год, если бы подошло 365, вы бы на этом и успокоились.
Возьмите лучше месяц или неделю .

-- Сб апр 27, 2013 19:55:05 --

Шимпанзе в сообщении #716286 писал(а):

Но тут вспомнил, что у древних иудеев был не солнечный , а лунный год

Нет, иначе месяцы не были бы связаны с определенными сезонами.
Кстати, еврейский лунно-солнечный календарь дает еще больше возможностей для подгона.

[Шимпанзе]

Гм...

Neloth в сообщении #716320 писал(а):

Простое суммирование без огласовок подразумевает 22! или 27! (если присваивать конечным начертаниям отдельные значения в произвольном порядке, хотя, если порядок важен, то тоже 22!) вариантов распределения числовых значений между буквами.

Вы это о чем? Я писал о слове любовь (אהבה) и слове один (אחד). Проверяем. Простая гематрия первого слова дает: 1+5+2+5= 13. Простая гематрия второго слова дает: 1+8+4=13.
Совпадение полное, в чем проблема? Однако встречный вопрос. Без огласовки гематрия первой буквы "алеф" равна 1, а с огласовкой?

-- Сб апр 27, 2013 20:30:39 --

Neloth в сообщении #716320 писал(а):

Но заранее вы не предполагали, что нужен именно високосный лунный год, если бы подошло 365, вы бы на этом и успокоились.

Отнюдь. Заранее знал одно, что в древнем иврите почти все слова связаны, по той простой причине, что чисел у древних иудеев в сегодняшнем понимании никогда не было. Все числа они выражали через буквы и слова. Иначе говоря, любое число, в данном случае число дней в году они обозначали словом или словами. Поэтому нет ничего удивительного, что гематрия слова "год" равна 355 -то есть числу дней в году по лунному календарю.
Кстати, все же нашел главную причину , отчего буква "а" в алфавите первая ( не у всех народов!) . Гематрия буквы "алеф" и слов "Бог один" (אלוהים האחד א) совпадают и равна 111. ( Тут может и троица кроется.., но это уже другой вопрос).

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #716358 писал(а):

Заранее знал одно, что в древнем иврите почти все слова связаны, по той простой причине, что чисел у древних иудеев в сегодняшнем понимании никогда не было.

Это ошибочное "знание". Слова естественных языков никогда так не связаны между собой. А древнееврейский - никогда искусственным языком не был. А современный иврит, хоть и имеет искусственное происхождение, но оно достаточно задокументировано, чтобы отвергнуть подобные теории заговора.