2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ИНДИКАТОР цветных свойств массы
Сообщение29.06.2007, 00:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
ИНДИКАТОР цветных свойств массы.

Это прибор, прямо или косвенно демонстрирующий, что ускорения свободного падения различных тел различны.

Первый такой прибор был предложен на форуме Лебедева. Легкий прозрачный шарик внутри которого с небольшим наполнением дробинки из меди и алюминия. Этот шарик предлагалось отправить в космос на МКС и там провести эксперимент под названием ГАЛИЛЕЙ. В свободном парении дробинки должны были размежеваться по высоте относительно Земли. Судьба эксперимента неизвестна.

Идея второго прибора вызрела также на форуме Лебедева под названием ДЖИН В БУТЫЛКЕ. Выход на этот индикатор подтолкнул автор ulman. Возникло несколько вариантов и вот наиболее простой. В конечном итоге был найден такой вариант.
В стеклянных бутылках с остатками столового уксуса всегда образуются капельки росы. И всегда с южной стороны.
Это объясняется тем, что горизонтальная составляющая центробежного ускорения вращения Земли направлена в сторону экватора. Испарения уксуса (вода) и воздух, если они имеют различные ускорения свободного падения, должны по разному реагировать на одно и то же действующее ускорение и, значит, размежеваться по горизонтали. Так оно и получилось.
В общем случае сосуды с водой (а лучше с уксусом) будут потеть со стороны экватора.

Вот так просто подтверждается факт того, что ускорения падения различных тел различны.
Спорить на эту тему и ссылаться на эксперименты Брагинского и Панова уже не имеет никакого здравого смысла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.06.2007, 14:27 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
То есть Вы хотите сказать, что прав был Аристотель, а мысленный эксперимент Галилея с падением тяжёлого, лёгкого и связанных вместе (тяжёлого и лёгкого) тел не удачен, особенно в свете его последующих экспериментов со сбрасыванием этих тел с разных этажей Пизанской башни?
Поясните, пожалуйста...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2007, 11:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Формально Аристотель прав. Галилей начинал с того, что хотел найти закономерность в отличиях ускорений и, к своему удивлению, их не обнаружил. Считается, что точность его экспериментов была доли процента.
В опытах Этвеша столетней давности впервые были отмечены эти отличия. Точность его экспериментов составляла 10*-9. Так, например, ускорение меди оказалось больше ускорения воды на относительную величину 10*-8. Моей выдумки тут нет, но этот факт агрессивно оспаривается сторонниками ТО.

Проводить опыты с цветными свойствами массы с использованием приборов (крутильных весов) довольно сложно даже в лабораторных условиях, поучительный пример - опыты Брагинского.

Эксперимент ДЖИН В БУТЫЛКЕ доступен всем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2007, 16:06 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Юрий Иванов писал(а):
Формально Аристотель прав. Галилей начинал с того, что хотел найти закономерность в отличиях ускорений и, к своему удивлению, их не обнаружил. Считается, что точность его экспериментов была доли процента.
В опытах Этвеша столетней давности впервые были отмечены эти отличия. Точность его экспериментов составляла 10*-9. Так, например, ускорение меди оказалось больше ускорения воды на относительную величину 10*-8. Моей выдумки тут нет, но этот факт агрессивно оспаривается сторонниками ТО.

Проводить опыты с цветными свойствами массы с использованием приборов (крутильных весов) довольно сложно даже в лабораторных условиях, поучительный пример - опыты Брагинского.

Эксперимент ДЖИН В БУТЫЛКЕ доступен всем.

Ускорение свободного падения нужно рассматривать не как результат действия Земли на тело, а как результат их взаимодействия. Разность между силой, действующей на тело со стороны Земли и силой, действующей на Землю со стороны тела, как раз и будет результирующей силой, создающей ускорение. Очевидно, что некоторая, теоретически рассчитываемая, разница в значении результирующей силы для разных пробных тел будет иметь место. Однако, практическое обнаружение этой разницы в экспериментах представляется не реальным. А как же Ньютон со своим третьим законом?
Cила действия равна силе противодействия при механических взаимодействиях. Это доказанный и многократно проверенный в экспериментах факт. Гравитационное и электромагнитное взаимодействия тел подчиняется совершенно другим принципам, нежели механические.
В этом случае ближе к истинному положению дел оказался Эйнштейн.
Для сравнения приведу аналогию из геометрии. Почему геометрии? Она отражает ( не определяет!) структуру пространства- времени.
1)Евклидовой геометрии (плоского пространства) соответствуют три закона Ньютона, обладающие прямым действием только в такой время- пространственной структуре. В качестве прямого действия закона можно определить контактные механические взаимодействия, в которых результат зависит только от величин (массы, силы, времени) участвующих во взаимодействии без привлечения "фундаментальных констант".
2)Геометрии Лобачевского (изогнутого пространства) однозначно соответствует теория Эйнштейна с соответствующей геометрией. Здесь гравитационное взаимодействие осуществляется путем скатывания объекта меньшей массы по геодезическим линиям пространства, изогнутого большей массой. Правда, не ясно, куда и как будет скатываться объект большей массы и вместо взаимодействия получилось однонаправленное действие.
Но эта теория действительно стала большим шагом в развитии теории дальнодействий, потому что обосновала их геометрией пространства- времени.
А Ньютон со своим законом всемирного тяготения погорячился, и вписаться в "кривое пространство- время" его закон смог только в ограниченной геометрией Евклида области, да и то с помощью подгоночного коэффициента, названного "гравитационной постоянной" и без раскрытия сути этого природного явления (тяготение небесных тел).
Затем этому коэффициенту присвоили звание фундаментальной константы - постоянной на все времена величины. Видимо, напрасно.
Таким вот образом смотрится ситуация на сегодняшний день. Эйнштейн рулит- в сегодняшних же терминах. Хотя его искривленное пространство - время также составляет лишь ограниченную область общей структуры и, следовательно его постулаты (теории) также ограничены в своем применении.
3) Сферическая геометрия - отображает максимально приближенную к реальности структуру времени- пространства. Этой динамической вложенной структурой определены все взаимодействия и формирование, собственно, всех объектов Вселенной во всех ее сферах (уровнях развития). Здесь автоматически устраняются все недостатки предшествующих теорий. Это уже моя тема, и я ее буду освещать по мере развития.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.06.2007, 21:43 


30/06/07
3
Извиняюсь, об описанных опытах не читал. Но может все гораздо проще? Медь - хороший проводник, а вода диэлектрик. Медный шарик падает в магнитном поле Земли. Соответственно, в нем возникает индукционный ток, который своим магнитным полем противодействует вызвавшей его силе, тем самым уменьшая силу гравитационного притяжения Земли и, соответственно, ускорение свободного падения. Может в этом причина?

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Ой, блин, извиняюсь, не внимательно прочитал. Медь оказывается, падает быстрее, чем вода.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.07.2007, 20:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
В опытах Этвеша с крутильными весами сравниваемые тела равной массы неподвижно висят на коромысле, которое располагается вдоль широты. И на эти сравниваемые тела воздействует одно и то же центробежное ускорение вращения Земли, в расчет принимается горизонтальная составляющая, направленная к экватору.
Если тела имеют разные ускорения падения, то в неподвижном состоянии одно и то же ускорение будет воздействовать на тела с разной силой. Эту разницу и измеряют крутильные весы, а затем пересчетом по известным формулам определяется разность ускорений падения этих сравниваемых тел.
Так автоматически исключается, например, архимедова сила, которая могла бы повлиять на результат при падении в воздухе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2007, 09:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Предлагаю всем желающим продолжить обмен наблюдениями.
Этот призыв дал также на форуме Лебедева.
У меня на огороде 4 бутылки в прикрытом ящике под столом при проверке 30.06 запотели с западной стороны.
Сегодня утром в городе бутылка на столе запотела с южной стороны.

Цель наблюдений – случайное или нет явление, как оно проявляет себя в разных районах и какой носит характер, масштабный или местный.

Для единообразия.
Бутылка 0,5 литра обычная, 5-10 грамм столового уксуса, закрыто пробкой, помещать в закрытое место. Проше не придумать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2007, 09:45 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Юрий Иванов писал(а):
В опытах Этвеша с крутильными весами сравниваемые тела равной массы неподвижно висят на коромысле, которое располагается вдоль широты. И на эти сравниваемые тела воздействует одно и то же центробежное ускорение вращения Земли, в расчет принимается горизонтальная составляющая, направленная к экватору.
Если тела имеют разные ускорения падения, то в неподвижном состоянии одно и то же ускорение будет воздействовать на тела с разной силой. Эту разницу и измеряют крутильные весы, а затем пересчетом по известным формулам определяется разность ускорений падения этих сравниваемых тел.
Так автоматически исключается, например, архимедова сила, которая могла бы повлиять на результат при падении в воздухе.

Точность крутильных весов действительно намного превышает точность обычных прямого измерения. Только результаты опытов в Вашей трактовке и изложенной в официальном бюллетене выглядят прямо противоположными :

Том 100, вып. 3
УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК http://www.ufn.ru/ufn70/ufn70_3/Russian/r703b.pdf
" Долгое время единственным классическим экспериментом, устанав-
ливающим равенство инертной и гравитационной масс, являлись опыты
Этвеша (68), в которых измерялось ускорение тел различной внутренней
структуры в поле тяжести Земли. Равенство Ми и Мг было проверено
с точностью до восьмого знака (например, для магналия (90% А1 +
+ 10% Mg) и платины). В течение 1961—1963 гг. эксперимент был пов-
торен Дике с сотрудниками — ускорение тел измерялось в поле
Солнца и точность была доведена до уровня <~10~п (для алюминия
и золота)....
Итак, в настоящий момент имеются экспериментальные доказатель-
ства равенства инертной и тяжелой масс для обычных тел, нейтральных
и заряженных элементарных частиц и фотонов."
Конец цитаты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2007, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Юрий Иванов писал(а):
Предлагаю всем желающим продолжить обмен наблюдениями.
Этот призыв дал также на форуме Лебедева.
У меня на огороде 4 бутылки в прикрытом ящике под столом при проверке 30.06 запотели с западной стороны.
Сегодня утром в городе бутылка на столе запотела с южной стороны.

Цель наблюдений – случайное или нет явление, как оно проявляет себя в разных районах и какой носит характер, масштабный или местный.


Масштабный, масштабный, не сомневайтесь. Градиенты температуры везде есть. А они от погоды зависят и от кучи других обстоятельств.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2007, 19:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Михаил Дмитриев
Someone

Что вы предлагаете? Ничего не делать нового и полностью полагаться на старый научный багаж?
В трактовке опытов нет ни каких противоречий, только другая терминология, у меня более конкретно. Кстати, физику этих экспериментов, похоже, до конца ни кто не понял и каждый дает свои объяснения.

Небольшое уточнение к предыдущему предложению.
Уксус в бутылку порядка 50 грамм. В плоских бутылках типа фляжки, если ее вытянутость в направлении север-юг, через несколько дней капли воды образуются на узкой стенке со стороны экватора.
Кто не верит, может проделать все это в южном полушарии.

Новое побеждает, когда вымирают динозавры.
Макс Планк.
:D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2007, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Юрий Иванов писал(а):
Что вы предлагаете? Ничего не делать нового и полностью полагаться на старый научный багаж?


Ну что Вы, обязательно надо исследовать новое. Только из возможных объяснений надо выбирать более правдоподобные. Обратите внимание, что атмосфера Земли по высоте не расслаивается на различные газы. Некоторая зависимость состава атмосферы от высоты наблюдается, но она связана не с разницей в ускорениях, а с разницей в молекулярной массе различных газов, и проявляется только на чрезвычайно больших высотах. А для наблюдаемого Вами явления с уксусом термодинамическое объяснение гораздо более вероятно. Вы уж чересчур-то своей идеей не увлекайтесь, это мешает Вам разумно оценивать то, что Вы наблюдаете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.07.2007, 23:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Someone
Мне кажется, что у Вас оплачиваемые на форуме обязанности забалтывать все прогрессивное, идущее не в струю с ТО.
:D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.07.2007, 08:54 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Юрий Иванов писал(а):
Михаил Дмитриев
Someone

Что вы предлагаете? Ничего не делать нового и полностью полагаться на старый научный багаж?
В трактовке опытов нет ни каких противоречий, только другая терминология, у меня более конкретно. Кстати, физику этих экспериментов, похоже, до конца ни кто не понял и каждый дает свои объяснения.

Новое побеждает, когда вымирают динозавры.
Макс Планк.
:D

Багаж, в виде достоверных наблюдений и многократно подтвержденных опытов, выбрасывать нельзя ни в коем случае. Это самое большое богатство, накопленное человечеством.
А теории, объясняющие выборочно некоторые явления природы, приходят и уходят, потому что не может быть верной теория, объясняющая одно явление и никак не связанная с другими.
Так и будет продолжаться до тех пор, пока одна теория не объяснят все явления и при этом будет соответствовать всем наблюдениям и экспериментам.

Кстати, о птичках, т.е. динозаврах.
Мою версию причины их вымирания найдете здесь :
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=7901&pos ... c&start=15
Это событие было предопределено ходом развития нашей планеты, который тоже, в свою очередь, определен структурой и развитием времени - пространства.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.07.2007, 21:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
О силе притяжения на Земле по поводу того, что динозавры при всей своей массе ходили по суше, уже кто-то вы сказывался.

Ближе к теме.
Пробирка 7 см высотой и 2 в диаметре частично заполнена водой, закрыта пробкой, перевернута вверх дном и поставлена в укромное место. Через несколько дней на северной стороне в воде оказались пузырьки, а в верху в воздушной части на южной стороне – роса.
Плакал эксперимент Брагинского и Панова. Ускорения падения различных тел различны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.07.2007, 08:27 
Аватара пользователя


29/05/07

562
Москва
Юрий Иванов писал(а):

Ближе к теме.
Пробирка 7 см высотой и 2 в диаметре частично заполнена водой, закрыта пробкой, перевернута вверх дном и поставлена в укромное место. Через несколько дней на северной стороне в воде оказались пузырьки, а в верху в воздушной части на южной стороне – роса.
Плакал эксперимент Брагинского и Панова. Ускорения падения различных тел различны.

Очень уж похож этот эффект на действие медленно вращающейся центрифуги. На полюсах Земли он проявляться вообще не будет, а на экваторе его действие будет максимальным.
Можно еще такой вариант попробовать- сосуд не ставить куда-то, а подвешивать на тонкой нити, чтобы его ось являлась продолжением нити. В другом варианте несколько сосудов намеренно поставить под наклоном в разные стороны. Результаты сравнить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group