Лекция Роджера Пенроуза

[myhand]

rockclimber в сообщении #705820 писал(а):

Там разобрана собственная фантазия автора.

Ы?

rockclimber в сообщении #705820 писал(а):

А я эту книгу Пенроуза читал лет 10 назад, помню плохо

Может в этом дело - и не стоит лезть со своими фантазиями?

Если вам ссылки требуются - в книжке целая глава посвящена "китайской комнате". Не промахнетесь, если начнете с оглавления...

Bobinwl в сообщении #705876 писал(а):

Когда пример "китайской комнаты" говорит, что у внешнего наблюдателя может сложиться представление, что человек в комнате знает китайский.

Да, примерно как у случайного "прохожего" может создаться впечатление что вы что-то знаете о мысленных экспериментах "китайская комната" или тесте Тьюринга...

[rockclimber]

Sh18 в сообщении #704660 писал(а):

В гипотезе Пенроуза есть два ключевых момента, на которых он не останавливался подробно, все-таки, популярная лекция. Но в них-то вся собака и порылась. Первое - что в черных дырах информация-таки исчезает, как и считал "ранний" Хокинг, и от чего отказался "поздний". Второй момент: когда-то в далеком будущем, когда и черные дыры уже испарятся, произойдет то, что он назвал "анти-Хиггсом" - из-за какого-то процесса механизм Хиггса работать перестанет, и все частицы станут безмассовыми.

Я, честно говоря, плохо помню этот момент (позорно прохлопал ушами), но там было примерно такое объяснение: в отдаленном будущем вся материя упадет в черные дыры, которые затем полностью испарятся. В итоге вся материя во Вселенной будет состоять только из фотонов. При этом понятие времени потеряет смысл (так как "часы будет сделать не из чего" и наблюдателей тоже не будет).
Когда ему задавали вопросы, он сказал, что уже сейчас наблюдаются некоторые признаки того, что темная материя распадается. К тому времени она вся распадется, а потом каким-то образом возникнет опять.

Sh18 в сообщении #704660 писал(а):

Что, в свою очередь, позволит сшить "конец" этой вселенной с комформным же началом "следующей" - метрика периода Большого взрыва конформна, пока снова не включится механизм Хиггса. И о чем он совсем умолчал - что бы являлось спусковым механизмом перехода "скучного конца" одной вселенной в довольно веселый Большой взрыв следующей?

Я понял так, что начавшееся относительно недавно ускоренное расширение Вселенной - это инфляционный период следующей, а "наша" инфляция 14 миллиардов лет назад - это предыдущая вселенная. И если смотреть назад во времени, в Большой взрыв, то хотя он и выглядит начавшимся 14 миллиардов лет назад, на самом деле там до бесконечности идут предыдущие Вселенные, эквивалентные нашей, точно так же, как рыбки на рисунке Эшера, которые кажутся все меньше и меньше, а на самом деле они все одинаковые и их бесконечно много, и никаких резких переходов на самом деле нет.

[Sh18]

rockclimber в сообщении #705978 писал(а):

в отдаленном будущем вся материя упадет в черные дыры, которые затем полностью испарятся. В итоге вся материя во Вселенной будет состоять только из фотонов.

Тут проблема в том, что при испарении черных дыр возникают не только фотоны, собственно, могут рождаться любые пары. В соответствии с температурой, конечно, но это значит, что на последней стадии ("белом взрыве") и электронов будет достаточно, и прочих нейтринов-протонов. И вот их-то и надо сделать безмассовыми для конформности, и тут нужен "анти-Хиггс", о котором говорил Пенроуз. Хотя, действительно, с испарением и одними фотонами у него прозвучало невнятно. Во всяком случае, в русском переводе - я сидел в холле, там английского в трансляции не было. Но про "анти-Хиггса" он говорил.

[Toucan]

Оффтопик про Кнута отделен сюда: «Про Кнута»

[Time]

Помимо Политехнического музея сэр Роджер Пенроуз прочитал две лекции в МГТУ им.Баумана.
Временные ссылки на эти две лекции:
Ссылки на доклад 2 апреля:

английский - http://yadi.sk/d/lQUO27TR3t2rS

русский - http://yadi.sk/d/YUKUaRyu3t3mL


ссылки на доклад 4 апреля:

английский - http://yadi.sk/d/Azf9nlVp3t3qD

русский - http://yadi.sk/d/jiNTC-Fo3t3sh
Примерно через месяц они будут удалены, но лекции появятся на нашем сайте www.polynumbers.ru. Наверное, будут и "пиратские" копии..

[denis_73]

Вопросы есть по лекции:
1. Каким образом начинается новый эон, откуда появляются обычные частицы кварки, электроны?
2. Энергия вакуума при переходе из одного эона в другой меняется?
Меняются ли и во сколько раз такие константы как, например, планковская длина при упомянутом в лекции конформном преобразовании?
Что вообще меняется при упомянутом конформном преобразовании?
3. Что за антихиггсовский процесс? ( http://youtu.be/5lB9m49zUag#t=3786s )
Если ли популярные статьи на русском по этим вопросам? Рассказывается ли о Конформной Циклической Космологии в уже выпущенных его книгах на русском языке?

[rockclimber]

denis_73 в сообщении #713342 писал(а):

Если ли популярные статьи на русском по этим вопросам? Рассказывается ли о Конформной Циклической Космологии в уже выпущенных его книгах на русском языке?

На лекции говорили, что готовится к выходу на русском его книга, в которой многое изложено более подробно, в том числе и ответы на часть ваших вопросов. Говорят, в течение месяца должна выйти.

[denis_73]

rockclimber в сообщении #713345 писал(а):

denis_73 в сообщении #713342 писал(а):

Если ли популярные статьи на русском по этим вопросам? Рассказывается ли о Конформной Циклической Космологии в уже выпущенных его книгах на русском языке?

На лекции говорили, что готовится к выходу на русском его книга, в которой многое изложено более подробно, в том числе и ответы на часть ваших вопросов. Говорят, в течение месяца должна выйти.

Я это и имел в виду. "Круги времени" наверно и будет называться.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cycles_of_Time_(book)
Поэтому и спросил. Про уже выпущенные книги.
Все атомы, протоны и др. составные частицы, как я понял, распадутся в конце эона, а кварки и лептоны потеряют массу из-за какого-то антихиггсовского механизма. Непонятно, как происходит конформное преобразование. Как я понимаю, конформное преобразование - как бы некое растягивание/сжатие пространства-времени, при котором сохраняются углы. Но у нас ведь есть ещё характерные масштабы - планковские длина и время. Это не помешает провести преобразование?
В общем, из лекции мало чего понятно и складывается впечатление, что там слишком много научной фантастики или философии или лишних сущностей...

[rockclimber]

denis_73 в сообщении #713361 писал(а):

Как я понимаю, конформное преобразование - как бы некое растягивание/сжатие пространства-времени, при котором сохраняются углы.

Я так понял, что конформное преобразование - это просто математическая операция (сам Пенроуз так и сказал на лекции), с помощью которой проще описывать события. А на практике ничего никуда не преобразуется. Просто вся предыдущая вселенная - это $10^-^3^1$ секунды "нашего" Большого взрыва (или сколько там инфляция продолжалась), а вся наша Вселенная и следующие ее $10^1^2^5$ лет - это $10^-^3^1$ секунды следующей вселенной и т. д.

[Munin]

rockclimber в сообщении #713465 писал(а):

Я так понял, что конформное преобразование - это просто математическая операция (сам Пенроуз так и сказал на лекции), с помощью которой проще описывать события. А на практике ничего никуда не преобразуется.

Есть конформно-инвариантные физические теории, которые вполне реализуют на практике эту операцию. Точнее, в них оказывается, что преобразование и отсутствие преобразования - одно и то же, и поэтому можно с равным успехом как считать, что на практике не преобразуется, так и считать, что на практике преобразуется. Простейший пример - жидкость в состоянии коалесценции (это в критической точке жидкость-пар).

[denis_73]

rockclimber в сообщении #713465 писал(а):

denis_73 в сообщении #713361 писал(а):

Как я понимаю, конформное преобразование - как бы некое растягивание/сжатие пространства-времени, при котором сохраняются углы.

Я так понял, что конформное преобразование - это просто математическая операция (сам Пенроуз так и сказал на лекции), с помощью которой проще описывать события. А на практике ничего никуда не преобразуется. Просто вся предыдущая вселенная - это $10^-^3^1$ секунды "нашего" Большого взрыва (или сколько там инфляция продолжалась), а вся наша Вселенная и следующие ее $10^1^2^5$ лет - это $10^-^3^1$ секунды следующей вселенной и т. д.

Например, у Вас тут при этом преобразовании временные интервалы изменяются примерно в $10^{163}$ раз. Но в современной физической теории есть такая константа, как планковское время. Она на практике изменится в $10^{163}$ раз при этом преобразовании?
Может, вся наша вселенная в этом эоне находится внутри, например, какого-нибудь электрона или фотона в следующем эоне?

[rockclimber]

denis_73 в сообщении #713594 писал(а):

Например, у Вас тут при этом преобразовании временные интервалы изменяются примерно в $10^{163}$ раз. Но в современной физической теории есть такая константа, как планковское время. Она на практике изменится в $10^{163}$ раз при этом преобразовании?

Это уже не ко мне, а к Пенроузу. Он еще про какую-то "перезагрузку" (reset) энтропии говорил. Что-то вроде такого, что она возрастает-возрастает, а потом оказывается, что за все это время она доросла до исходного состояния. Ну и все остальные константы примерно так же изменяются.

[Sergey K]

(Оффтоп)

если подтвердится, верующие вообще взвоют. не катит более - БВ по воле бога.

[Munin]

(Оффтоп)

Sergey K в сообщении #713698 писал(а):

не катит более - БВ по воле бога.

Да в общем, никогда не катило. Верующим как-то по барабану.

[denis_73]

Правда ли, что результаты эксперимента BICEP2 закрывают CCC гипотезу Пенроуза?