Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?

[Munin]

Sergeevich в сообщении #712958 писал(а):

Укажите диапазон ЭМ волн, относящихся к тепловому излучению.

Понятие "тепловое излучение" означает не диапазон, а структуру и происхождение (если происхождение неизвестно, то можно судить по структуре). Диапазон теплового излучения в строгом смысле неограничен: там есть и $\omega\to 0,$ и $\omega\to\infty.$

monopol в сообщении #712966 писал(а):

Значит, по вашему излучение от костра, например, и излучение от электроплитки, различны по своей природе?

Нет, они оба тепловые. А вот от галогенной лампочки - уже существенно другое. И от СВЧ-печки. И от мобильного телефона.

[Sergeevich]

Sergeevich в сообщении #712958 писал(а):

Someone в сообщении #712939 писал(а):
Я отреагировал на Ваше ошибочное заявление, что излучение магнетрона - тепловое.

Укажите диапазон ЭМ волн, относящихся к тепловому излучению.

Я кажется, понял почему мы друг друга не понимаем.
Один определяет понятие, что такое тепловое излучение - оно идет во всему спектру частот, имея максимумы, зависящие от температуры излучающей среды.
Другой ( по крайней, мере я) утверждает, что оно имеет ЭМ природу и в СВЧ-ИК диапазоне, тоже можно эффективно нагревать, (использовать как источник тепла).

Думаю, можно закругляться с темой!
вот, как раз - уже ответили пока писал..

[Someone]

Sergeevich в сообщении #712992 писал(а):

Один определяет понятие, что такое тепловое излучение - оно идет во всему спектру частот, имея максимумы, зависящие от температуры излучающей среды.

Есть общепринятое определение теплового излучения, и "одному" совсем не нужно его придумывать.

Sergeevich в сообщении #712992 писал(а):

Другой ( по крайней, мере я) утверждает, что оно имеет ЭМ природу и в СВЧ-ИК диапазоне, тоже можно эффективно нагревать, (использовать как источник тепла).

А "другой" просто не знает этого общепринятого определения, и потому его собеседники не понимают, о чём он говорит.

[Sergeevich]

Someone в сообщении #712997 писал(а):

А "другой" просто не знает этого общепринятого определения, и потому его собеседники не понимают, о чём он говорит.

Это уже лишнее! Можно говорить об одном и том же, не понимая друг друга, и наоборот - о разном, доразумевая одно и тоже.
У вас такого не бывало?

[Munin]

Sergeevich в сообщении #712992 писал(а):

Один определяет понятие, что такое тепловое излучение - оно идет во всему спектру частот, имея максимумы, зависящие от температуры излучающей среды.
Другой ( по крайней, мере я) утверждает, что оно имеет ЭМ природу и в СВЧ-ИК диапазоне, тоже можно эффективно нагревать, (использовать как источник тепла).

Разумеется, тепловое излучение имеет электромагнитную природу, и бывает и в диапазоне СВЧ. Но излучение магнетрона СВЧ-печки - это не тепловое излучение, хотя оно тоже в СВЧ-диапазоне.

Sergeevich в сообщении #713008 писал(а):

Можно говорить об одном и том же, не понимая друг друга, и наоборот - о разном, доразумевая одно и тоже.
У вас такого не бывало?

В науке этого избегают. С самого начала все пользуются общепринятыми терминами, или вводят свои термины (ни в коем случае не совпадающие с общепринятыми!), и чётко оговаривают, что они значат.

P. S. То же относится и к пресловутой "структуре".

[Sergeevich]

Munin в сообщении #713020 писал(а):

Разумеется, тепловое излучение имеет электромагнитную природу, и бывает и в диапазоне СВЧ.

Вот на этом можно и закончить!

[Munin]

Sergeevich в сообщении #713058 писал(а):

Вот на этом можно и закончить!

То есть, на полном отсутствии у вас понимания? Ага, заканчивайте. Зря я только отвечать пытался...

[Sergeevich]

Munin в сообщении #713059 писал(а):

Зря я только отвечать пытался...

По-большей части да!

[ivanhabalin]

"Таким образом, изучение тел при низких температурах представляет тот интерес, что, постепенно охлаждая тело, мы можем его приводить в состояние большего и большего порядка. Хаотическое движение атомов в газе мы можем привести в более упорядоченное состояние, свойственное, например, кристаллической решетке, когда каждый атом находится в определенном месте и только колеблется. Затем, когда и эти колебания прекращаются, весь кристалл в целом может колебаться, могут происходить флуктуации его плотности. Потом и они пропадают. Остаются магнитные моменты отдельных атомов, которые не в одну сторону ориентированы. Продолжая понижать температуру, мы изменяем и магнитные свойства вещества. Затем вступили бы в дело магнитные моменты ядер атомов - это должно произойти при температурах совсем низких." - это из доклада П. Капицы.
Из доклада можно предположить, что хаотическое (неупорядоченное движение, частиц в-ва) является причиной излучения. И при 0 излучений нет. Для меня непонятно, если "без опорного" движения нет, что является опорой, для появления хаотического движения движения частиц в-ва. Наверное кроме воздействия внешних излучений, нагреть вещество не чем?

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #713476 писал(а):

Для меня непонятно, если "без опорного" движения нет, что является опорой, для появления хаотического движения движения частиц в-ва.

"Безопорное движение" - это когда у вас крупное тело начинает двигаться куда-то как целое. А хаотическое движение частиц вещества - это когда одни частицы вещества движутся в одну сторону, а другие - в другую. Они опираются друг на друга.

[ivanhabalin]

Я правильно понял: до прихода эл.магнитного излучения, при 0, взаимодействия между частицами вещества не было или было стационарное (уровновешенное). А после воздействия излучения, частицы стали взаимодействовать (изменились силы взаимодействия между частицами, стали притягиваться, отталкиваться - двигаться хаотически) при этом излучать эл. магнитные волны?

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #713518 писал(а):

Я правильно понял: до прихода эл.магнитного излучения

куда?

Задайте начальные условия - можно будет решать задачу. А фраза, вырванная из середины вашего потока мыслей, который вы не озвучили, не позволяет ничего понять и решить.

[ivanhabalin]

Munin в сообщении #713597 писал(а):

куда?

Это точно.. . Я имел в виду. 0 температуры вещества (или близко к 0) это когда есть внутреннее движение в веществе только упорядоченное. Хаотического движения нет. Причиной появления хаотического движения может быть изменение (повышение) температуры. Если нет внутренних (ядерных) реакций, то повышение температуры, если нет контакта с веществом с повышенной температурой, может быть только за счёт эл. магнитного излучения, которое вызывает движение частиц, а наличие такого движения говорит о повышении температуры. Остыть (потерять полученную энергию от эл. магнитной волны), вещество сможет только за счёт излучения. Вроде других путей нет.
Т.Е. эл. магнитная волна воздействуя на материю меняет свойства частиц, изменяются стационарные силы их (частиц) взаимодействия, что приводит к их относительному движению. При остывании - обратный процесс, хаотически движущиеся частицы, формируют эл. магнитное излучение и теряют энергию. Правда 0 получить наверное не реально, окружение обязательно будет подпитывать рассматриваемое вещество энергией, за счет излучений. (Может так похоже на вопрос?)

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #713663 писал(а):

0 температуры вещества (или близко к 0) это когда есть внутреннее движение в веществе только упорядоченное.

Это довольно странная формулировка. Я всё-таки предпочитаю, "когда внутреннего неупорядоченного движения нет". И с оговоркой, что это не относится к нулевым квантовым колебаниям.

ivanhabalin в сообщении #713663 писал(а):

Хаотического движения нет. Причиной появления хаотического движения может быть изменение (повышение) температуры.

Здесь нет причины и следствия. Просто повышение температуры - это и есть усиление неупорядоченного внутреннего движения. В точности. Одно и то же понятие, два разных способа назвать одно и то же явление.

И ещё, поскольку здесь нет хаоса в смысле теории хаоса, я бы поменьше пользовался словом "хаотическое", или хотя бы делал оговорку, что здесь оно в бытовом смысле, а не терминологическом.

ivanhabalin в сообщении #713663 писал(а):

Если нет внутренних (ядерных) реакций, то повышение температуры, если нет контакта с веществом с повышенной температурой, может быть только за счёт эл. магнитного излучения

Ну, это всё конкретика: как передать энергию и тепло системе. Можно думать о многих разных ситуациях. Вы придумали только три:
- контакт с более тёплым веществом;
- поглощение электромагнитного излучения;
- внутренние ядерные реакции.
Я навскидку могу предложить ещё парочку:
- нагрев гравитационными силами, например, приливными;
- внутренние неядерные реакции - химические.
Суть от этого не меняется. Это всё не относится собственно к термодинамике.

ivanhabalin в сообщении #713663 писал(а):

Остыть (потерять полученную энергию от эл. магнитной волны), вещество сможет только за счёт излучения. Вроде других путей нет.

Ещё за счёт испарения наиболее "горячих" молекул. Снова, поспешное заявление о том, что вы рассмотрели все-все-все-какие-только-бывают физические явления. Это надо осторожно.

ivanhabalin в сообщении #713663 писал(а):

Т.Е. эл. магнитная волна воздействуя на материю меняет свойства частиц

Нет! Только их состояние.

ivanhabalin в сообщении #713663 писал(а):

Правда 0 получить наверное не реально, окружение обязательно будет подпитывать рассматриваемое вещество энергией, за счет излучений.

Да, охлаждение становится всё сложнее и сложнее по мере приближения к 0. Сегодня достигнуты температуры где-то, кажется, одна миллионная градуса - и это очень большое и сложное достижение.

ivanhabalin в сообщении #713663 писал(а):

(Может так похоже на вопрос?)

Так похоже на то, что вы излагаете какое-то своё понимание каких-то явлений физики. Несколько сырое и шаткое, простите за прямоту. Но в чём вопрос-то?

[ivanhabalin]

Munin в сообщении #713708 писал(а):

Несколько сырое и шаткое, простите за прямоту. Но в чём вопрос-то?

Спасибо. Вы указали на многое, что я упускал в понимании вопроса. Конечно, моё понимание поверхностно и я не знаю какие хим. реакции происходят при температурах близких к 0, да и испарение при этих температурах, вряд ли возможно. А если есть испарение, то температура уже не 0, а значит есть неупорядоченное движение и излучение. Ещё раз спасибо, посмотрю по указанным Вами вопросам просто интересно.. .