2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
Sergeevich в сообщении #712894 писал(а):
Вы когда-нибудь слышали про СВЧ печи,магнетроны?
Излучение магнетрона не тепловое. Хотя и нагревает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:03 


04/03/13
324
Someone в сообщении #712899 писал(а):
Излучение магнетрона не тепловое. Хотя и нагревает.

Не тот диапазон частот, Вы имеете ввиду?
Так магнетрон можно настроить ближе в инфракрасный диапазон, будет меньшая проникающая способность ЭМ излучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
Нет, я не про частоту. Настраивайте его на что хотите, оно всё равно не тепловое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:18 
Заблокирован


10/03/13

81
Someone , а чем по вашему, инфракрасное излучение (или СВЧ), отличается от теплового?

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
Я говорю не об инфракрасном излучении, а об излучении магнетрона. Излучение магнетрона отличается от теплового излучения механизмом образования и спектром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:29 
Заблокирован


10/03/13

81
Someone в сообщении #712916 писал(а):
Излучение магнетрона отличается от теплового излучения механизмом образования и спектром.


Значит, по вашему, свойства ЭМ волн зависят от механизма образования ( способа получения)?
Вообще-то считалось, что свойства ЭМВ определяет их частота ( ну или длина волны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
monopol в сообщении #712919 писал(а):
Значит, по вашему, свойства ЭМ волн зависят от механизма образования ( способа получения)?
Зависят.

monopol в сообщении #712919 писал(а):
Вообще-то считалось, что свойства ЭМВ определяет их частота ( ну или длина волны).
Кем считалось?

Вы хотите сказать, что у теплового излучения есть строго определённая частота?

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:37 


04/03/13
324
Someone в сообщении #712916 писал(а):
Излучение магнетрона отличается от теплового излучения механизмом образования и спектром.

Я понял, Вы продолжаете обсуждать механизм возникновения теплового излучения телами. Но потом уже съехали с темы - может что-либо вообще излучать тепловые волны, кроме как:
Munin в сообщении #710300 писал(а):
Тепловое излучение вообще бывает только у многочастичных систем, находящихся в состоянии теплового равновесия, и имеющих температуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
monopol в сообщении #712919 писал(а):
Значит, по вашему, свойства ЭМ волн зависят от механизма образования ( способа получения)?

Разумеется, а вы не знали?

monopol в сообщении #712919 писал(а):
Вообще-то считалось, что свойства ЭМВ определяет их частота ( ну или длина волны).

Вообще-то считалось, что там ещё куча параметров: поляризация, направление распространения, (иногда) мультипольный момент, когерентность.

Тепловое излучение - это излучение, возникающее за счёт теплового движения зарядов, а не управляемого, как в магнетроне. У теплового излучения спектр Планка (помножить на спектральную излучательную способность), а любые два фотона в нём абсолютно некогерентны. У магнетрона спектр линейчатый (одна линия), и поскольку это классическая электромагнитная волна, любые два фотона в нём когерентны, как в лазере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:40 
Заблокирован


10/03/13

81
Someone в сообщении #712923 писал(а):
Вы хотите сказать, что у теплового излучения есть строго определённая частота?


А где вы видели, излучение строго определённой частоты? (Ну если только в лазерах).
Обычно говорят о диапазоне частот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sergeevich в сообщении #712925 писал(а):
Но потом уже съехали с темы - может либо вообще излучать тепловые волны, кроме как

"Тепловых волн" в природе не бывает. Волны тепла - это образное название некоторых решений уравнения теплопроводности, имеющих вид распространяющегося фронта или максимума, и никакого отношения к тепловому излучению не имеют.

-- 19.04.2013 22:42:59 --

monopol в сообщении #712928 писал(а):
А где вы видели, излучение строго определённой частоты? (Ну если только в лазерах).
Обычно говорят о диапазоне частот.

Этот диапазон может быть широким или узким, с разницей на много порядков (например, типичная ширина линии в линейчатом спектре - порядка $10^{-8}$ от её частоты). Узкие диапазоны можно во многих случаях с незаметной погрешностью считать монохроматическим излучением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:57 


04/03/13
324
Munin в сообщении #712927 писал(а):
У магнетрона спектр линейчатый (одна линия), и поскольку это классическая электромагнитная волна, любые два фотона в нём когерентны, как в лазере.


monopol в сообщении #712928 писал(а):
Обычно говорят о диапазоне частот.


Munin в сообщении #712929 писал(а):
Этот диапазон может быть широким или узким, с разницей на много порядков (например, типичная ширина линии в линейчатом спектре - порядка от её частоты).

________________
Всякую глупость принято подкреплять аргументами.
:!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
monopol в сообщении #712928 писал(а):
Someone в сообщении #712923 писал(а):
Вы хотите сказать, что у теплового излучения есть строго определённая частота?


А где вы видели, излучение строго определённой частоты? (Ну если только в лазерах).
Обычно говорят о диапазоне частот.
Вы же заявили, что
monopol в сообщении #712919 писал(а):
Вообще-то считалось, что свойства ЭМВ определяет их частота ( ну или длина волны).

Sergeevich в сообщении #712925 писал(а):
Я понял, Вы продолжаете обсуждать механизм возникновения теплового излучения телами.
Даже не начинал. Я отреагировал на Ваше ошибочное заявление, что излучение магнетрона - тепловое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 22:35 


04/03/13
324
Someone в сообщении #712939 писал(а):
Я отреагировал на Ваше ошибочное заявление, что излучение магнетрона - тепловое.

Укажите диапазон ЭМ волн, относящихся к тепловому излучению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 22:46 
Заблокирован


10/03/13

81
Munin в сообщении #712927 писал(а):
Значит, по вашему, свойства ЭМ волн зависят от механизма образования ( способа получения)?
Разумеется, а вы не знали?


Значит, по вашему излучение от костра, например, и излучение от электроплитки, различны по своей природе?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group