2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Sergeevich в сообщении #712894 писал(а):
Вы когда-нибудь слышали про СВЧ печи,магнетроны?
Излучение магнетрона не тепловое. Хотя и нагревает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:03 


04/03/13
324
Someone в сообщении #712899 писал(а):
Излучение магнетрона не тепловое. Хотя и нагревает.

Не тот диапазон частот, Вы имеете ввиду?
Так магнетрон можно настроить ближе в инфракрасный диапазон, будет меньшая проникающая способность ЭМ излучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Нет, я не про частоту. Настраивайте его на что хотите, оно всё равно не тепловое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:18 
Заблокирован


10/03/13

81
Someone , а чем по вашему, инфракрасное излучение (или СВЧ), отличается от теплового?

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Я говорю не об инфракрасном излучении, а об излучении магнетрона. Излучение магнетрона отличается от теплового излучения механизмом образования и спектром.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:29 
Заблокирован


10/03/13

81
Someone в сообщении #712916 писал(а):
Излучение магнетрона отличается от теплового излучения механизмом образования и спектром.


Значит, по вашему, свойства ЭМ волн зависят от механизма образования ( способа получения)?
Вообще-то считалось, что свойства ЭМВ определяет их частота ( ну или длина волны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
monopol в сообщении #712919 писал(а):
Значит, по вашему, свойства ЭМ волн зависят от механизма образования ( способа получения)?
Зависят.

monopol в сообщении #712919 писал(а):
Вообще-то считалось, что свойства ЭМВ определяет их частота ( ну или длина волны).
Кем считалось?

Вы хотите сказать, что у теплового излучения есть строго определённая частота?

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:37 


04/03/13
324
Someone в сообщении #712916 писал(а):
Излучение магнетрона отличается от теплового излучения механизмом образования и спектром.

Я понял, Вы продолжаете обсуждать механизм возникновения теплового излучения телами. Но потом уже съехали с темы - может что-либо вообще излучать тепловые волны, кроме как:
Munin в сообщении #710300 писал(а):
Тепловое излучение вообще бывает только у многочастичных систем, находящихся в состоянии теплового равновесия, и имеющих температуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
monopol в сообщении #712919 писал(а):
Значит, по вашему, свойства ЭМ волн зависят от механизма образования ( способа получения)?

Разумеется, а вы не знали?

monopol в сообщении #712919 писал(а):
Вообще-то считалось, что свойства ЭМВ определяет их частота ( ну или длина волны).

Вообще-то считалось, что там ещё куча параметров: поляризация, направление распространения, (иногда) мультипольный момент, когерентность.

Тепловое излучение - это излучение, возникающее за счёт теплового движения зарядов, а не управляемого, как в магнетроне. У теплового излучения спектр Планка (помножить на спектральную излучательную способность), а любые два фотона в нём абсолютно некогерентны. У магнетрона спектр линейчатый (одна линия), и поскольку это классическая электромагнитная волна, любые два фотона в нём когерентны, как в лазере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:40 
Заблокирован


10/03/13

81
Someone в сообщении #712923 писал(а):
Вы хотите сказать, что у теплового излучения есть строго определённая частота?


А где вы видели, излучение строго определённой частоты? (Ну если только в лазерах).
Обычно говорят о диапазоне частот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sergeevich в сообщении #712925 писал(а):
Но потом уже съехали с темы - может либо вообще излучать тепловые волны, кроме как

"Тепловых волн" в природе не бывает. Волны тепла - это образное название некоторых решений уравнения теплопроводности, имеющих вид распространяющегося фронта или максимума, и никакого отношения к тепловому излучению не имеют.

-- 19.04.2013 22:42:59 --

monopol в сообщении #712928 писал(а):
А где вы видели, излучение строго определённой частоты? (Ну если только в лазерах).
Обычно говорят о диапазоне частот.

Этот диапазон может быть широким или узким, с разницей на много порядков (например, типичная ширина линии в линейчатом спектре - порядка $10^{-8}$ от её частоты). Узкие диапазоны можно во многих случаях с незаметной погрешностью считать монохроматическим излучением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:57 


04/03/13
324
Munin в сообщении #712927 писал(а):
У магнетрона спектр линейчатый (одна линия), и поскольку это классическая электромагнитная волна, любые два фотона в нём когерентны, как в лазере.


monopol в сообщении #712928 писал(а):
Обычно говорят о диапазоне частот.


Munin в сообщении #712929 писал(а):
Этот диапазон может быть широким или узким, с разницей на много порядков (например, типичная ширина линии в линейчатом спектре - порядка от её частоты).

________________
Всякую глупость принято подкреплять аргументами.
:!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
monopol в сообщении #712928 писал(а):
Someone в сообщении #712923 писал(а):
Вы хотите сказать, что у теплового излучения есть строго определённая частота?


А где вы видели, излучение строго определённой частоты? (Ну если только в лазерах).
Обычно говорят о диапазоне частот.
Вы же заявили, что
monopol в сообщении #712919 писал(а):
Вообще-то считалось, что свойства ЭМВ определяет их частота ( ну или длина волны).

Sergeevich в сообщении #712925 писал(а):
Я понял, Вы продолжаете обсуждать механизм возникновения теплового излучения телами.
Даже не начинал. Я отреагировал на Ваше ошибочное заявление, что излучение магнетрона - тепловое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 22:35 


04/03/13
324
Someone в сообщении #712939 писал(а):
Я отреагировал на Ваше ошибочное заявление, что излучение магнетрона - тепловое.

Укажите диапазон ЭМ волн, относящихся к тепловому излучению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Версия механизма возникновения теплового излучения в КМ?
Сообщение19.04.2013, 22:46 
Заблокирован


10/03/13

81
Munin в сообщении #712927 писал(а):
Значит, по вашему, свойства ЭМ волн зависят от механизма образования ( способа получения)?
Разумеется, а вы не знали?


Значит, по вашему излучение от костра, например, и излучение от электроплитки, различны по своей природе?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hector


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group