2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 21:23 


17/04/13
36
Собственно вопрос в названии темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
По той же причине, по которой стекло прозрачно - пока его не разбили в пыль 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 21:29 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
дайте воде из-под крана отстояться несколько дней или заморозьте питьевую негазированную воду из бутылки - тоже получите прозрачный лед.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 22:02 
Заблокирован


10/03/13

81
Или заморозить кипячённую воду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 22:17 


17/04/13
36
вы намекаете на то, что в кипяченной воде нет растворенного воздуха?
1) по вашему в озерах нет кислорода и азота растворенного? как же там рыбы не дохнут?
2) пробовал замораживать свежеперегнанную дистиллированную воду, лед получается матовый.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 22:34 


01/04/08
2726
Прозрачность зависит от скорости замерзания.
При медленной кристаллизации (замерзании) воздух, растворенный в воде, успевает выделится из воды без образования микро-пузырьков, которые и создают неоднородности - матовость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение17.04.2013, 22:36 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Лед может быть "мутным" по трём причинам:
1)Загрязнения
2)Наличие воздуха
3)"Неидеальная" кристаллизация

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 10:24 
Заблокирован


19/02/13

2388
Разница ещё в объёме. Озеро сначала покрывается коркой льда, а потом лёд начинает прирастать снизу. Выделяющиеся при охлаждении воды пузырьки становятся своеобразным теплоизолятором (это предположение), под пузырьком лёд не образуется. Пузырёк со временем уносится массой воды, и на его месте образуется слой безпузырькового льда. А в холодильнике объём жидкости много меньше, замерзать она начинает сразу со всех сторон, и пузырькам просто некуда деваться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 11:46 


17/04/13
36
А возможно ли из воды удалить весь воздух? Как тогда будет выглядеть кипение воды? Или она вообще не закипит ни при какой температуре?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 11:49 
Заслуженный участник


28/12/12
7789
dgin в сообщении #712064 писал(а):
Или она вообще не закипит ни при какой температуре?
Может изрядно перегреться, а потом вскипеть со взрывом. Поэтому химики при перегонке используют "кипелки", как раз, чтоб не перегревалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 13:24 


15/11/11
244
dgin картинка у Вас примечательная. На "пельтьешке" замораживали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 13:48 


17/04/13
36
Та фотка не моя, честно украдена с сайта, где человек делал из дистиллята сердечки.
А вот то, что у меня из дистиллированной воды получилось в компрессорном холодильнике:
Изображение Изображение Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 15:17 


27/02/09
2808
Vladimir-80 в сообщении #712016 писал(а):
Выделяющиеся при охлаждении воды пузырьки становятся своеобразным теплоизолятором (это предположение),

Возможно, ситуация более простая. Кристаллизация начинается там где вода контактирует с холодными стенками.На фронте кристаллизации есть градиент температур, а концентрация примесей, в т.ч. растворенного воздуха растет с температурой, то есть, примеси уходят из зоны кристаллизации в объем дальше от стенок. Аналогично происходит, например, очистка кремния при зонной плавке

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 18:14 
Заблокирован


19/02/13

2388
Да, похоже на то - картинки постом выше тому подтверждение. Если проморозить озеро полностью, то в нём тоже будет участок непрозрачного льда. А внешний прозрачный слой льда в вышеупомянутых картинках - аналог поверхностного озёрного льда, получается...
Пожалуй, всё так и есть, кроме роста концентрации растворённого воздуха с температурой - с ростом температуры растворимость газов в воде снижается. Но на непрозрачность льда нерастворённые газы влияют гораздо больше, так что сама идея правильная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение18.04.2013, 20:43 


27/02/09
2808
Возможно, растворенный воздух все же будет накапливаться, поскольку его равновесная концентрация в жидкой и твердой фазе различна, т.е., во льду она меньше. Тогда фронт кристаллизации будет "сгребать" растворенный газ и его концентрация в незамерзшем внутреннем объеме будет повышаться и в итоге превысит предел растворимости. Мне кажется, имеющихся в воде пузырьков до заморозки недостаточно для образования такого сплошного непрозрачного слоя в центре.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MakyHaky


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group