2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение11.06.2013, 15:11 
Аватара пользователя
Xey в сообщении #735346 писал(а):
А если в финале найдется молекула , которая унесет с собой всю оставшуюся энергию льда?

То есть, оставляющая его при абсолютном нуле? :-)

Ну, на этот случай есть Третье начало термодинамики.

А в квантовом варианте... да, такое возможно. И такой кусок льда будет существовать неограниченно долго как связанная система, аналогично атому в основном состоянии. Но вероятность такого события - о-о-очень мала. Как раз порядка вероятности "неверноятных статфизических событий".

 
 
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение11.06.2013, 17:54 
Munin в сообщении #735406 писал(а):
да, такое возможно. И такой кусок льда будет существовать неограниченно долго как связанная система, аналогично атому в основном состоянии. Но вероятность такого события - о-о-очень мала.

Непонятно почему мала вероятность.
От крупного куска льда могут улететь молекулы, которые имеют вторую космическую скорость, т.е. уносящие какую то энергию. Чем крупнее кусок тем экономнее он тратит свою массу на охлаждение.

Если бы не внешнее излучение, глыбы льда при абсолютном нуле были бы обычными объектами.

 
 
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение11.06.2013, 19:37 
Munin в сообщении #735236 писал(а):
Xey
Доказательство: при любой температуре распределение Бозе-Эйнштейна или Ферми-Дирака, которорому подчиняются отдельные молекулы (да хоть Больцмана), имеет неограниченный хвост вверх, пусть и сколь угодно малый.


А как это соотнести с отрицательной энергией образования льда из пара?

 
 
 
 Re: Почему в озере лед прозрачный, а в холодильнике - нет
Сообщение11.06.2013, 19:38 
Аватара пользователя
Xey в сообщении #735460 писал(а):
Непонятно почему мала вероятность.

Энергия тепловых колебаний распределена между молекулами куска льда каким-то случайным и переменным образом. Чтобы молекула унесла всю энергию, она должна вся случайно собраться на этой молекуле - а это как раз маловероятно, аналогично тому, как если бы весь газ в комнате собрался в углу комнаты. Разумеется, по мере понижения температуры, вероятность этого растёт...

-- 11.06.2013 20:43:12 --

Theoristos в сообщении #735490 писал(а):
А как это соотнести с отрицательной энергией образования льда из пара?

Она приводит к охлаждению той части льда, которая остаётся. Пар, который продолжает испаряться, также становится всё холоднее и холоднее. Точно не знаю, но видимо, в пределе баланс энергии соблюдается. Вы правы, в том смысле, что он накладывает дополнительные ограничения на термодинамику перехода лёд-пар в области до абсолютного нуля.

 
 
 [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group