2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Научите, пожалуйста, решать такие уравнения.
Сообщение17.04.2013, 16:34 


08/04/13
43
$3^x - 7y = 8$

Я его свел к решению сравнения $3^x = 8 (mod 7)$, которое имеет решение в любом случае, ибо $(Z/7Z)^*$ — циклическая группа, а $g = 3$ — ее образующий элемент. Значит, все элементы группы можно представить в виде степени образующего.
$3^x = 8 (mod 7)$
$3^x = 1 (mod 7)$
Тогда очевидно, что $x = 6$.

Есть другие способы решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научите, пожалуйста, решать такие уравнения.
Сообщение17.04.2013, 16:41 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А игрек вы куда дели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научите, пожалуйста, решать такие уравнения.
Сообщение17.04.2013, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ладно бы игрек. "Чемоданчик - вздор, чемоданчик потом отыщется." Куда дели решение с x=12?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научите, пожалуйста, решать такие уравнения.
Сообщение17.04.2013, 17:10 


08/04/13
43
Aritaborian в сообщении #711618 писал(а):
А игрек вы куда дели?

Я нашел $x$, при котором уравнение $3^x - 7y = 8$ имеет решение в целых числах. Потом подставил бы $x$ и получил $y$.

ИСН в сообщении #711622 писал(а):
Ладно бы игрек. "Чемоданчик - вздор, чемоданчик потом отыщется." Куда дели решение с x=12?

А как получить решение с $x = 12$?

PS: Вольфрам, жаль, не хочет решать такие уравнения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Научите, пожалуйста, решать такие уравнения.
Сообщение17.04.2013, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну когда Вы в циклической группе, последовательно возводя образующий элемент в степени, получили все остальные элементы - что будет, если на этом не останавливаться, а продолжать возводить дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научите, пожалуйста, решать такие уравнения.
Сообщение17.04.2013, 17:31 


08/04/13
43
ИСН в сообщении #711644 писал(а):
Ну когда Вы в циклической группе, последовательно возводя образующий элемент в степени, получили все остальные элементы - что будет, если на этом не останавливаться, а продолжать возводить дальше?

А, ну да. Период повторения остатков, значит, равен $6$. Тогда $x = 6 + 6T$, где $T$ — натуральное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научите, пожалуйста, решать такие уравнения.
Сообщение17.04.2013, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
qwertz в сообщении #711651 писал(а):
Тогда $x = 6 + 6T$
Вот-вот. И это можно сказать короче (ибо первая шестёрка ничем не отличается от остальных).

 Профиль  
                  
 
 Re: Научите, пожалуйста, решать такие уравнения.
Сообщение17.04.2013, 17:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
qwertz в сообщении #711651 писал(а):
Тогда $x = 6 + 6T$, где $T$ — натуральное.

Потеряли одно или два решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научите, пожалуйста, решать такие уравнения.
Сообщение17.04.2013, 17:56 


08/04/13
43
TOTAL, точно $(0; -1)$, $(6; 103)$. Как записать общее решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Научите, пожалуйста, решать такие уравнения.
Сообщение17.04.2013, 18:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
qwertz в сообщении #711612 писал(а):
$3^x - 7y = 8$
Вы забыли еще отсюда вывести ограничение $x\geqslant 0$. Без этого ограничения $y$ будет при $x<0$ рациональным, нецелым, хотя его числитель будет делиться на $7$.

Aritaborian в сообщении #711618 писал(а):
А игрек вы куда дели?
При $x\geqslant 0$ исходное уравнение и сравнение $3^x\equiv 1\pmod 7$ эквивалентны.
Как решать подобные сравнения можете узнать в книге Бухштаба Теория чисел - там все довольно хорошо разжевано.

qwertz в сообщении #711668 писал(а):
Как записать общее решение?
Нечто очень похожее на
qwertz в сообщении #711651 писал(а):
Тогда $x = 6 + 6T$, где $T$ — натуральное.
Попробуйте выписать несколько первых решений подряд.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group