2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 доказательство формулы включений и исключений
Сообщение16.04.2013, 18:11 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
Все наверное ее знают: кол-во элементов в объединении множеств $A_{1},A_{2}...A_{n}$ вычисляется как сумма мощностей этих множеств минус сумма мощностей пересечений пар плюс сумма мощностей пересечений троек множеств и так далее до пересечения всех друг с другом.
Доказательство заключается в том, что каждый элемент левой части входит в правую 1 раз.
Пруф
В частности это доказательство приводится в формуле сложения вероятностей. Я не понимаю как это относится к ней.
PS доказать индукцией не получилось (

 Профиль  
                  
 
 Re: доказательство формулы включений и исключений
Сообщение16.04.2013, 18:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Про теорию вероятностей. Бывают случаи, когда событие, вероятность которого мы вычисляем, возможно или удобнее разбить на подсобытия, которые совместны, то есть пересекаются самым причудливым способом, причём вероятности самих событий и их всевозможных пересечений легко считаются.
Тогда можно применить формулу включений и исключений. Доказательство по индукции совсем не сложно. Надо лишь при подстановке следить за знаками.
Для случайных величин формулу можно доказать, используя индикаторные функции и свойства матожидания.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказательство формулы включений и исключений
Сообщение16.04.2013, 20:00 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
gris в сообщении #711173 писал(а):
Про теорию вероятностей. Бывают случаи, когда событие, вероятность которого мы вычисляем, возможно или удобнее разбить на подсобытия, которые совместны, то есть пересекаются самым причудливым способом, причём вероятности самих событий и их всевозможных пересечений легко считаются.
Тогда можно применить формулу включений и исключений. Доказательство по индукции совсем не сложно. Надо лишь при подстановке следить за знаками.
Для случайных величин формулу можно доказать, используя индикаторные функции и свойства матожидания.


ну я имел ввиду, как перенести элементарное доказательство выше на язык теории вероятностей.
По индукции получается все таки сложнее )

 Профиль  
                  
 
 Re: доказательство формулы включений и исключений
Сообщение16.04.2013, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
На языке ТВ можно сказать словами:
Если имеем конечное число событий, то вероятность наступления хотя бы одного из них равна сумме вероятностей событий минус сумма вероятностей парных пересечений плюс сумма вероятностей тройных пересечений и так далее. Все пересечения учитываются по одному разу.
Можно и формулой записать.
(Сигма)алгебра событий.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказательство формулы включений и исключений
Сообщение16.04.2013, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
voipp в сообщении #711222 писал(а):
ну я имел ввиду, как перенести элементарное доказательство выше на язык теории вероятностей.
По индукции получается все таки сложнее )

Так там же написано, как: записать доказанную любым простым путём формулу включения-исключения через индикаторные функции, а потом взять математические ожидания.

Вряд ли можно перенести это доказательство иначе, кроме как для случая классической вероятности. Там достаточно просто поделить все слагаемые на $|\Omega|$. Но вероятность - совсем не всегда есть отношение численностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказательство формулы включений и исключений
Сообщение16.04.2013, 21:50 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
gris в сообщении #711248 писал(а):
На языке ТВ можно сказать словами:
Если имеем конечное число событий, то вероятность наступления хотя бы одного из них равна сумме вероятностей событий минус сумма вероятностей парных пересечений плюс сумма вероятностей тройных пересечений и так далее. Все пересечения учитываются по одному разу.
Можно и формулой записать.
(Сигма)алгебра событий.


а точно. сигму-алгебру событий взять. спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказательство формулы включений и исключений
Сообщение16.04.2013, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Куда-куда брать сигма-алгебру событий? И зачем? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: доказательство формулы включений и исключений
Сообщение16.04.2013, 22:54 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
--mS-- в сообщении #711295 писал(а):
Куда-куда брать сигма-алгебру событий? И зачем? :mrgreen:


прошу прощение за каламбур. Я понял как свести доказательство , где выбирается элемент доказывается что он один.
Оно верно для теории множеств. А тут на лицо множества и его элементы, а вероятность та же мощность множества , только деленная на N. Все очевидно )
Доказательство взял на википедии. Поначалу оно кажется невероятным, действительно в теории множеств да и вообще ни разу не встречал подобной идеи.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказательство формулы включений и исключений
Сообщение16.04.2013, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
voipp в сообщении #711302 писал(а):
а вероятность та же мощность множества , только деленная на N.

Не хотите узнать всё же, что такое вероятность? Такие представления о ней - это даже не 20-й, а 18-й век.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказательство формулы включений и исключений
Сообщение17.04.2013, 00:12 


13/12/09
122
МАИ прикладная математика
--mS-- в сообщении #711305 писал(а):
voipp в сообщении #711302 писал(а):
а вероятность та же мощность множества , только деленная на N.

Не хотите узнать всё же, что такое вероятность? Такие представления о ней - это даже не 20-й, а 18-й век.


ладно ладно почитаю вики :twisted:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group