Магнитный шар полюсом внутрь

[zubik67]

(Оффтоп)

Приходит Вовочка к папе и спрашивает: "Что будет если всепробивающим молотом ударить о непробиваемую стену?"
- Водка подорожает.
-Почему?
-А когда какая-то непонятная фигня происходит, всегда водка дорожает.

[Munin]

nikvic в сообщении #710379 писал(а):

Никаких исключений

Почитайте, зачем Дираку в монополе Дирака потребовалась "ножка". Это нетривиальный топологический факт, но ни для чего, кроме случая магнитного монополя, в магнитостатике не нужный.

Sergeevich в сообщении #710368 писал(а):

Alex_J в сообщении #710366 писал(а):

получаем правило, осталось его только правильно сформулировать.
Типа
Любая замкнутая поверхность с однонаправленными относительно нормали векторами кручения токов не имеет внешнего и внутреннего магнитного поля.

:-) Еще немного и Вы подойдете к открытию известной теоремы (Остроградского - Гауса):
Поток вектора магнитной индукции через замкнутую поверхность равен нулю!
Это относится к любому векторному полю.

Это правило не сводится к теореме Гаусса, а более сильное. Впрочем, вы в очередной раз продемонстрировали свой уровень.

[nikvic]

Munin в сообщении #710613 писал(а):

Почитайте, зачем Дираку в монополе Дирака потребовалась "ножка". Это нетривиальный топологический факт, но ни для чего, кроме случая магнитного монополя, в магнитостатике не нужный.

Как, впрочем, и самого монополя, хоть с пуповиной к близнецу, хоть без - пока.
Но к нашей сфере это не имеет отношения. Картина та же, что для толстой плоскости, выложенной из одинаковых магнитных кубиков.
Именно,
- внешнее поле равно нулю,
- накакого размагничивания при "сборке" не происходит.

[Munin]

nikvic в сообщении #710632 писал(а):

Но к нашей сфере это не имеет отношения.

Имеет. Когда я говорю "почитайте", я именно это и имею в виду - а не "отвечайте сразу и не подумав".

nikvic в сообщении #710632 писал(а):

Картина та же, что для толстой плоскости, выложенной из одинаковых магнитных кубиков.

Вам же рассказали результат эксперимента. Откуда нежелание его учитывать?

[nikvic]

Munin в сообщении #710661 писал(а):

Вам же рассказали результат эксперимента. Откуда нежелание его учитывать?

Не заметил - какого?

[Alex_J]

Munin в сообщении #710661 писал(а):

Вам же рассказали результат эксперимента. Откуда нежелание его учитывать?

Ну строго говоря его описание недостаточно полное. "Внезапное размагничивание" это мог быть лишь эффект из-за замыкания сферы, а затем когда разобрали сферу - так и не сказано, сохранилось по факту намагничивание или нет. Короче, надо повторить

[nikvic]

Alex_J в сообщении #710760 писал(а):

Ну строго говоря его описание недостаточно полное. "Внезапное размагничивание" это мог быть лишь эффект из-за замыкания сферы, а затем когда разобрали сферу - так и не сказано, сохранилось по факту намагничивание или нет.

Никаких сомнений - магниты останутся магнитами.
Сомнительно, правда, что сам опыт производился. Современные "редкоземельные" магниты трудно обрабатываются и портятся при сравнительно низких Т. Делают их из порошковой смеси, прессуют-подмагничивают-спекают, а намагничивают окончательно на финальной стадии.

[Sergeevich]

Munin в сообщении #710613 писал(а):

Это правило не сводится к теореме Гаусса, а более сильное. Впрочем, вы в очередной раз продемонстрировали свой уровень.

Вы как всегда, на своей волне. Я не о правиле писал , а об упорстве Alex_J - уж больно похожее было высказывание.

Любая замкнутая поверхность с однонаправленными относительно нормали векторами кручения токов не имеет внешнего и внутреннего магнитного поля.

Цитата:

Я написал - Еще немного и Вы подойдете к открытию известной теоремы (Остроградского - Гауса):
Поток вектора магнитной индукции через замкнутую поверхность равен нулю!

Что произойдет и каковы причины "исчезновения" магнитного было описано ранее и не только мной, правило выдумывать не надо г. Munin!

[Munin]

nikvic в сообщении #710671 писал(а):

Не заметил - какого?

post710050.html#p710050

Alex_J в сообщении #710760 писал(а):

Ну строго говоря его описание недостаточно полное.

Да, но хоть какое-то.

Alex_J в сообщении #710760 писал(а):

"Внезапное размагничивание" это мог быть лишь эффект из-за замыкания сферы, а затем когда разобрали сферу - так и не сказано, сохранилось по факту намагничивание или нет.

Не вижу причин для таких фантазий.

nikvic в сообщении #710774 писал(а):

Никаких сомнений - магниты останутся магнитами.

Не вижу причин для такой уверенности.

nikvic в сообщении #710774 писал(а):

Современные "редкоземельные" магниты

А кто сказал, что опыт делался на них? Для такого опыта вполне достаточно железных магнитов и технологии середины 20 века.

Sergeevich в сообщении #710778 писал(а):

Я не о правиле писал , а об упорстве Alex_J - уж больно похожее было высказывание.

Ну то есть, для вас совершенно разные высказывания - "похожие". Это всё ещё говорит о вас, и только.

[Alex_J]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #710812 писал(а):

Не вижу причин для таких фантазий.

Munin в сообщении #710812 писал(а):

Не вижу причин для такой уверенности.

Не вижу причин для невидения причин

Munin в сообщении #710812 писал(а):

Не вижу причин для таких фантазий.

А вы увидьте, увидьте!
Возьмите уже собранный такой шар и выньте несколько секторов: поле тут же появится, т.к. через отверстие, грубо говоря, попрут силовые линии. Очевидно, что самое сильное поле будет вблизи отверстия (точнее, в нём самом), самое слабое (нулевое) - у поверхности шара по другую сторону отверстия.
Это снова напоминает солнечные пятна...
Вспомните ячеистую структуру поверхности Солнца. Там, конечно, всё гораздо сложнее, но на то и мозги даны физику, чтобы применять разные модели к разным объектам, находить сходства и различия, строить гипотезы, делать выводы.
А шпарить по букварям может и робот.

Munin в сообщении #710812 писал(а):

Не вижу причин для такой уверенности.

Немеханическое размагничение возможно лишь более сильным полем, что уже было упомянуто выше кем-то из форумчан.
Поэтому увидьте причины, увидьте.

[Munin]

Alex_J в сообщении #710903 писал(а):

Возьмите уже собранный такой шар и выньте несколько секторов: поле тут же появится

А если они уже размагнитились?

Alex_J в сообщении #710903 писал(а):

Немеханическое размагничение возможно лишь более сильным полем

О. Интересное направление разговора. А почему?

[Alex_J]

Munin в сообщении #711138 писал(а):

А если они уже размагнитились?

Вы ни разу не объяснили причин своих сомнений.
Предложите механизм размагничивания.

Munin в сообщении #711138 писал(а):

О. Интересное направление разговора. А почему?

Предложите механизм размагничивания полем меньшим либо равным полю самого магнита.

Тогда и будет о чём дискутировать.

В обычных условиях - при соединении магнитов - размагничивания не происходит. Сможете размагнитить? Давайте, эксперимент в студию!

[Denis Russkih]

Munin

Извините, если я вдруг ляпнул что-то не то. К сожалению, не могу полностью ручаться за достоверность данных.

Детали эксперимента мне не известны. Видел рассказ об этом опыте сто лет назад на каком-то форуме в сети. Разговор там вообще шёл о другом, а этот факт упомянули мимоходом. Мне он показался интересным, поэтому запомнился. Как говорится, "за что купил, за то и продаю".

Насколько я понял, опыт ставился не учёными, а просто энтузиастами, которые имели доступ к нужному оборудованию, поэтому смогли изготовить всё с высокой точностью. Хотели лично убедиться, что таким образом невозможно сделать магнитный монополь. :) Убедились. После установки последнего сегмента (что требовало приложения очень большой силы) сфера просто размагничивалась.

Там говорили именно о размагничивании сразу после сборки, но что под этим подразумевали, не уверен. Вдруг говоривший неточно выразился?

Ещё там упоминалось, что сферу нужно было удерживать от разрушения. Когда ставились самые последние сегменты, некоторые другие сегменты норовили выскочить, причём очень резко. Поэтому приходилось их надёжно фиксировать по всей сфере.

Технологию изготовления сегментов не знаю, там не было особых подробностей.

[zubik67]

Все это на легенды похоже. Более менее предметно говорить можно, когда опыт опубликован, и не где-нибудь, а в рецензируемом журнале.

[nikvic]

zubik67 в сообщении #711514 писал(а):

Более менее предметно говорить можно, когда опыт опубликован, и не где-нибудь, а в рецензируемом журнале.

Было бы странно писать о результатах опыта с заранее известными результатами.

С его "плоским" аналогом регулярно сталкиваются самодельщики, когда у них ломается плоский магнит, намагниченный поперёк "толщины". Кусочки разлетаются, соединить их трудно.

Был бы я школьным учителем, предложил бы собрать "пол" из квадратных магнитов. Придётся приклеивать (иначе улетят).
И убедиться, что поле в над серединой на порядок(порядки) меньше, чем над единичной плиткой.