2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение18.04.2013, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Someone в сообщении #712290 писал(а):
Мне помнится, формулировка была такой: силовые линии должны замыкаться или уходить на бесконечность.

Ну на самом деле, не только эти варианты. Математики, в отличие от физиков, помнят ещё и о вариантах типа плотной намотки тора: когда линии бесконечно продолжаются, не замыкаясь, в ограниченной области пространства. Физически подобные фокусы реализуются, например, в магнитном динамо в проводящей жидкости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение18.04.2013, 19:13 
Заблокирован


19/02/13

2388
Мне кажется, нельзя говорить про поле каждого отдельного сектора, если магниты соприкасаются. Скорее уж они образуют единый магнит с новой картиной поля. (Помните, если сближать магниты "плюс к плюсу" лоб-в лоб, они отталкиваются, но если сложить их внахлёст - они вполне себе слипаются!) А если уж разделять магнит на элементы с собственным полем - то сразу до уровня доменов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение18.04.2013, 21:53 
Аватара пользователя


03/06/11
406
из пространства-времени неопределенной размерности
Munin в сообщении #712248 писал(а):
zubik67 в сообщении #712010 писал(а):
Я в смысле, что замыкание может произойти и через миллион лет, а может и через миллиард.

Вообшче-то говоря, условие $\operatorname{div}\mathbf{B}=0$ наложено на линии, относящиеся к одному моменту времени. Так что они должны замыкаться сразу (в вашем смысле слова "сразу" и в вашем смысле слова "замыкаться").

Ну да, до того момента, пока не вставлен последний сектор. А потом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение18.04.2013, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zubik67 в сообщении #712484 писал(а):
Ну да, до того момента, пока не вставлен последний сектор. А потом?

А потом Бог совершает деление на ноль, и Вселенная вываливается в синий экран...
Ну зачем глупые вопросы задавать? Что, от вставления последнего сектора уравнение $\operatorname{div}\mathbf{B}=0$ нарушится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение18.04.2013, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Munin в сообщении #712333 писал(а):
Someone в сообщении #712290 писал(а):
Мне помнится, формулировка была такой: силовые линии должны замыкаться или уходить на бесконечность.

Ну на самом деле, не только эти варианты. Математики, в отличие от физиков, помнят ещё и о вариантах типа плотной намотки тора: когда линии бесконечно продолжаются, не замыкаясь, в ограниченной области пространства. Физически подобные фокусы реализуются, например, в магнитном динамо в проводящей жидкости.
Да, о плотной намотке тора я знаю. Ещё я слышал о примере трёхмерной динамической системы, у которой есть ограниченная область, в которую траектории только входят, но внутри этой области нет ни замкнутых траекторий, ни неподвижных точек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение18.04.2013, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Someone в сообщении #712520 писал(а):
Ещё я слышал о примере трёхмерной динамической системы, у которой есть ограниченная область, в которую траектории только входят, но внутри этой области нет ни замкнутых траекторий, ни неподвижных точек.

Класс!

Но это не наш случай: теорема Гаусса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение01.06.2013, 18:13 
Заблокирован


26/05/13

23
В кругу советских физиков когда-то очень давно также велись разговоры о возможности существования магнитного заряда. Но они мгновенно прекратились после проведения в Институте прикладной физики одной из республиканских АН простейшего эксперимента.
Две полусферы из магнитотвердого сплава (внешний диаметр - 120 мм, толщина - 10 мм) с краевой резьбой для свинчивания в единую сферу намагнитили таким образом, что наружняя (выпуклая) поверхность полусферы являла собой северный магнитный полюс, а внутренняя (вогнутая) - южный магнитный полюс. После свинчивания полусфер в единую сферу был получен "виртуальный магнитный северный заряд".
Почему "виртуальный"? Потому что доскональные исследования подтвердили: реальные силовые линии магнитного поля продолжали пронизывать пространство между магнитными доменами сплава...

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение02.06.2013, 10:36 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
magnetron

А нельзя ли чуточку подробнее, где именно и когда проводился этот эксперимент?

 i  Последовавшие за этим сообщением сообщения участника KUZNETSOV и ответы на них выделены в самостоятельную ветку «Магнитное поле в охлаждённом спиновом льде». / GAA, 19.06.13

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение16.06.2013, 13:59 


10/02/11
6786
Someone в сообщении #712520 писал(а):
Ещё я слышал о примере трёхмерной динамической системы, у которой есть ограниченная область, в которую траектории только входят, но внутри этой области нет ни замкнутых траекторий, ни неподвижных точек.

такую систему даже очень легко представить себе :wink:

-- Вс июн 16, 2013 14:09:35 --

берем двумерный тор в трехмерном пространстве, вводим в его окрестности координаты $I,\psi=(\psi_1,\psi_2)$. Так, что координаты $\psi$ угловые, уравнение тора $I=0$. Искомая система: $\dot I=-I,\quad \dot \psi=\omega$, где $\omega$ -- нерезонансный вектор. Ограниченная область -- окрестность тора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение16.06.2013, 15:11 


15/04/12
175
поле будет нулевым. Так как шар симметричен, поле так же должно быть симметрично. Но так как мы не можем выделить ни одного направления силовой линии и мы знаем о несуществовании магнитного монополя, то оно должно быть нулевым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение16.06.2013, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Oleg Zubelevich
Спасибо за пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение03.07.2013, 14:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


02/04/13

6
Магнитное поле - это всего лишь силовая картина.
В каждую точку поля мы помещаем маленький магнит и измеряем силу. Таким образом мы рисуем силовые линии.
Но эти линии не дают информации о самом явлении.
Магнитное поле - это движение эфира.
Магнит - эта структура охваченная положительной обратной связью. Это своеобразная законсервированная энергия. Это безинерционное движение эфира, которое создаёт ПОС, воздействуя на эл.заряды. А заряды, участвуя в безинерционном токе поддерживают поле. Это и есть ПОС. Не зря ПОС всегда применяют при запоминании инфрмации. Магнитные колечки и магнитные ленты - всё это использовалось для запоминания информации.
Разрезая (разбивая) магнит на кусочки мы разделяем кристаллические решётки и соответсвующие потоки эфира. При этом потоки обретают новые траектории. Это значит, что то, что мы получаем это не то, что было ранее. Процесс не аддитивен. Мы получаем новые явления.
Потоки эфира всегда замкнуты, и потому нет монополей.
А складывая магниты мы не можем получить единый поток эфира. Там много взаимодействующих потоков. И это не равно какой-то моно-картине.
А потому Ваши идеи с разрезанием магнита не имеют смысла. Из кусочков магнита, в данном случае, невозможно получить один магнит. Как из многих вихрей невозможно получить единый вихрь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение03.07.2013, 14:03 
Заслуженный участник


28/12/12
7785
Mega Eksperimentator в сообщении #742829 писал(а):
В каждую точку поля мы помещаем маленький магнит и измеряем силу. Таким образом мы рисуем силовые линии.
Дальше, в принципе, уже можно не читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение03.07.2013, 14:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


02/04/13

6
Munin в сообщении #737328 писал(а):
Oleg Zubelevich
Спасибо за пример.

Ваш девиз:

"
Всякую глупость принято подкреплять аргументами.
Формулы выводятся из наблюдений за экспериментами.
-
Очень многое, о чём написано в учебниках по математике и физике, дилетанты не могут себе представить. Это не беда. Специалисты, пройдя серьёзное обучение, могут. И даже когда кому-то не удаётся, это не такая большая беда: он по-прежнему может с этим работать. Что важнее, чем представить.
-
Математика поставляет в физику всё понимание.
Комнатная температура - 0,025 эВ. Атмосферное давление - \footnotesize $0{,}62\text{ мкэВ}/\text{\AA}^3$. Видимый свет - 1,7-3,2 эВ.
"
Это явная глупость. Правда, она почерпнута из учебников. Это ужасно.
Например:
"Формулы выводятся из наблюдений за экспериментами."
Это глупость.
Формулы в физике - это мат модели, полученные при экспериментировании. Надо учесть, что мат моделей может быть бесчисленное множество. Об этом Вы не пишите.
"Очень многое, о чём написано в учебниках по математике и физике, дилетанты не могут себе представить. " - это глупость.
Очень многие новые явления в физике и в науке открыли именно дилетанты. Об этом Вы не пишите.
"Комнатная температура - 0,025 эВ." - это заблуждение современной термодинамики, которая оперирует формулой где энергия равна температура умноженная на постоянную Больцмана. А значит можно дальше фальсифицировать науку.
всё дело в том, что температура никогда не эквивалентна энергии.
Температура- потенциал. И об этом умным людям сообщает закон Ньютона -Рихмана. А вы пишите какую-то чушь с умным видом.
Видимый свет тоже нельзя переводить в энергию. Ибо! Процессы всегда обладают разностью потенциалов. И видимый свет может быть мощным, а может быть маломощным, то есть измеряться в Ваттах! И никогда он не будет измеряться в ЭВ. Это ошибки квантовой механики - нашей современной лженауки.
Мой девиз проще и честнее.

-- 03.07.2013, 15:26 --

DimaM в сообщении #742830 писал(а):
Mega Eksperimentator в сообщении #742829 писал(а):
В каждую точку поля мы помещаем маленький магнит и измеряем силу. Таким образом мы рисуем силовые линии.
Дальше, в принципе, уже можно не читать.

Не читайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение03.07.2013, 14:35 
Заслуженный участник


12/07/07
4466
 !  Mega Eksperimentator заблокирован за троллинг.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group