2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 14:55 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Возьмём шар из намагничиваемого материала с шарообразной полостью, центр шаров общий. Радиусы не столь важны, пусть макроскопические и внутренний радиус равен $R_2=\frac{1}{2}R_1$ внешнего.

Нарежем шар на сектора - "палочки" размера $r sin \theta \Delta\theta $ на $r \Delta\varphi$ на $R_1-R_2$, размеры кроме радиального много меньше радиусов. (Т.е. палочки нарезаны по радиусу во все стороны.) Пусть для "технологической" простоты некоторые близкие к полярным сектора будут иметь больший по углу размер, а вокруг полюсов это просто конусы с малым углом раствора.

Теперь каждую такую "палочку" мы намагничиваем параллельно радиусу (и их продольной оси, соответственно), пусть N смотрит наружу из центра шара, а S - внутрь. И теперь собираем шар обратно, плотно подгоняя друг к другу сектора как они были. Вот последние сектора - полюсы - вогнаны на свои места (например по внутреннему радиусу расположен шар из немагнитного материала, с отверстиями, а в секторах навнутренней стороне прикреплены штыри, плотно входящие в отверстия, таким образом мы можем легко собрать шар обратно. Вот и описана технологически реализуемая модель этого эксперимента).

(Теоретическая подзадача - устремляем $\Delta\varphi$ и $\Delta\theta$ к нулю - что получим?)

Наружу смотрят полюса N, внутрь полюса S у каждого сектора.

Вопрос - как будет выглядеть магнитное поле :-)

Любителям поиска монополя посвящается. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 15:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Alex_J в сообщении #710004 писал(а):
Вопрос - как будет выглядеть магнитное поле

Магнитостатика - та же электростатика, только проще :lol:
Ни тебе зарядов, ни токов...
Так что магнитное поле будет почти как у сферического конденсатора, внутри и снаружи - пусто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 15:56 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Alex_J в сообщении #710004 писал(а):
Вопрос - как будет выглядеть магнитное поле

Где-то читал. Поле будет нулевое, скомпенсируется , так же как у двух магнитов, соединенных одноименными полюсами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 16:31 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Я читал когда-то, что народные умельцы пытались такое делать у себя на заводе. :) Составляли шар из отдельных сегментов-магнитов. Самые последние сегменты было очень сложно поставить, без помощи инструментов вообще невозможно. При этом надо было ещё и удерживать всю конструкцию от разрушения. Когда удавалось вставить последний сегмент, шар резко размагничивался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 17:17 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Denis Russkih в сообщении #710050 писал(а):
Когда удавалось вставить последний сегмент, шар резко размагничивался.

Он, наверное, не размагничивался, а магнитное поле снаружи просто занулялось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 17:25 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
nikvic в сообщении #710009 писал(а):
Ни тебе зарядов, ни токов...
Это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
profrotter в сообщении #710070 писал(а):
nikvic в сообщении #710009 писал(а):
Ни тебе зарядов, ни токов...
Это неверно.

Что именно неверно? Вы нашли монополь? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 20:02 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Denis Russkih в сообщении #710050 писал(а):
Когда удавалось вставить последний сегмент, шар резко размагничивался.


Вот об этом и речь :-)

Мысленный эксперимент даёт тот же результат.
Но видимо это просто исчезает поле, по идее. В случае бесконечно тонкой нарезки это наверное так. А в реальности могут быть любопытные эффекты с полем - на стыках палочек, на неровностях, неоднородностях, на отличиях от сферического и т.д.

Вот вокруг атома водорода наложение полей протона и электрона даёт ослабление поля до экспоненциального...

А размагничивание нужно проверить разбиранием шара обратно. Если реально размагнитятся палочки - это новый эффект или как минимум интересно для исследования. Но можно было бы ожидать высвобождения энергии - нагрева например. Но если бы это случилось, вы бы написали.

Очень интересно то, что нужно было с огромной силой собирать последние сектора шара. Я так и думал :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex_J в сообщении #710157 писал(а):
Но видимо это просто исчезает поле, по идее.

Почему вы в этом так уверены?

Alex_J в сообщении #710157 писал(а):
А размагничивание нужно проверить разбиранием шара обратно.

Видимо, его так и проверяли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 20:28 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
nikvic в сообщении #710086 писал(а):
Что именно неверно?
В магнитостатике рассматриваются постоянные токи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 20:55 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Munin
Как, по-вашему, происходит размагничивание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
profrotter в сообщении #710190 писал(а):
В магнитостатике рассматриваются постоянные токи.

Не буду возражать - вопрос терминологии.
Наш "магнитный шар" можно собрать и из электретов - расчёт полей будет тем же...

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex_J в сообщении #710205 писал(а):
Munin
Как, по-вашему, происходит размагничивание?

При вдавливании последнего сектора, магнитный поток, который выходил через дырочку, вместо этого начинает выходить через вещество уже собранных секторов - происходит их перемагничивание. В принципе, результаты могут быть разные в зависимости от неоднородностей, от энергии перемагничивания данного вещества, например, половина шара может перемагнититься в направлении наоборот, а другая - не перемагнититься вовсе. Или возникнут случайные пятна и полюсы с магнитным потоком внутрь и наружу, или даже меняющим своё направление в толще шара - единственно, чтобы выполнялось условие $\operatorname{div}\mathbf{B}=0.$ Но наверное, если учитывать члены выше линейного, равномерное размагничивание всех секторов наиболее выгодно энергетически. Хотя это я уже не знаю точно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 21:21 
Аватара пользователя


14/08/12
309
Munin в сообщении #710211 писал(а):
Или возникнут случайные пятна и полюсы с магнитным потоком внутрь и наружу, или даже меняющим своё направление в толще шара

И родится СОЛНЦЕ :shock:

На нём такая же структура!

Но перемагничивание это в любом случае процесс энергетически ненулевой, т.е. либо выделится, либо потребуется энергия (скорее потребуется).
Тогда получается, что усилие, приложенное к последнему сектору, точнее работа, совершённая при его помещении на своё место, перейдёт прямо сразу в структуру доменов на микроуровень в сплаве?
Тогда это что-то новенькое - перевод механической энергии во внутреннюю, причём в весьма особый её вид.
Хотя, всем известно, что если постучать намагниченной железкой, она тоже размагнитится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитный шар полюсом внутрь
Сообщение14.04.2013, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex_J в сообщении #710215 писал(а):
Но перемагничивание это в любом случае процесс энергетически ненулевой

Разумеется. Вы же совершаете работу, заталкивая последний сектор в шар.

Alex_J в сообщении #710215 писал(а):
Тогда это что-то новенькое - перевод механической энергии во внутреннюю, причём в весьма особый её вид.

Почему новенькое?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group