2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение12.04.2013, 16:28 
Аватара пользователя


14/09/12
181
Уфа
Доказать что скалярное произведение собственного вектора транспонированной матрицы($A^{*}$) с собственным вектором матрицы($A$) не равно 0.
Далее более подробно:
Дана квадратная матрица $A$ порядка $N, N \geqslant 1$,
Пусть $\lambda_{k}$ - собственные значения матрицы $A$, $\lambda_{k} \in \operatorname{Re}$, $\lambda_{k}$ - простые собственные значения.
$h_{k}$ - собственные векторы матрицы $A$
Пусть $A^{*}$ - транспонированная матрица от матрицы $A$, $g_{k}$ - собственные векторы матрицы $A^{*}$.
Доказать что $ (h_{1}, g_{1}) \ne 0$.
Подскажите пожалуйста с чего мне начать? Преподаватель сказал использовать следующую формулу: $(Ax, y) = (x, A^{*}y)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение12.04.2013, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5472
Нов-ск
netang в сообщении #709061 писал(а):
Доказать что $ (h_{1}, g_{1}) \ne 0$.
Подскажите пожалуйста с чего мне начать?

$ (h_{1}, g_{2}) = ?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение12.04.2013, 17:02 
Аватара пользователя


14/09/12
181
Уфа
TOTAL в сообщении #709079 писал(а):
$ (h_{1}, g_{2}) = ?$

Правильней, думаю будет так:
$(h_{k}, g_{k}) \ne 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение12.04.2013, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5472
Нов-ск
netang в сообщении #709081 писал(а):
TOTAL в сообщении #709079 писал(а):
$ (h_{1}, g_{2}) = ?$

Правильней, думаю будет так:
$(h_{k}, g_{k}) \ne 0$

$ (h_{1}, g_{2}) = ?$ правильней будет, если датите ответ на этот вопрос

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение12.04.2013, 18:00 
Аватара пользователя


14/09/12
181
Уфа
TOTAL в сообщении #709083 писал(а):
netang в сообщении #709081 писал(а):
TOTAL в сообщении #709079 писал(а):
$ (h_{1}, g_{2}) = ?$

Правильней, думаю будет так:
$(h_{k}, g_{k}) \ne 0$

$ (h_{1}, g_{2}) = ?$ правильней будет, если датите ответ на этот вопрос

Я думаю будет равно любому вещественному числу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение12.04.2013, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5472
Нов-ск
$ (h_{1}, g_{2}) = ?$
Для ответа воспользуйтес тем, что советовал преподаватель: $(Ax, y) = (x, A^{*}y)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение12.04.2013, 21:27 
Аватара пользователя


14/09/12
181
Уфа
TOTAL в сообщении #709110 писал(а):
$ (h_{1}, g_{2}) = ?$

$ (h_{1}, g_{2}) = 0$? Но я не понимаю почему так получается :x

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение13.04.2013, 07:48 
Аватара пользователя


14/09/12
181
Уфа
То есть они ортогональны, но почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение13.04.2013, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5472
Нов-ск
netang в сообщении #709397 писал(а):
То есть они ортогональны, но почему?

Почему Вы сказали, что они ортогональны?

Кстати, кто эти "они", опишите подробно, что Вы о них знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение13.04.2013, 15:20 
Аватара пользователя


14/09/12
181
Уфа
TOTAL в сообщении #709462 писал(а):
Почему Вы сказали, что они ортогональны?
Потому что их скалярное произведение равно нулю :?:
TOTAL в сообщении #709462 писал(а):
Кстати, кто эти "они", опишите подробно, что Вы о них знаете.

"Они" в предыдущем моем сообщении - это собственный вектор $h_{1}$ матрицы $A$ и собственный вектор $g_{2}$ транспонированной матрицы $A^{*}$
Что я знаю о собственных векторах? Знаю что их можно получить если решить систему уравнений $h(A- \lambda E) = 0$, при этом каждому собственному значению матрицы соответствует множество собственных векторов которые лежат на одной прямой. Знаю что собственные значения матрицы $A$ и с.з. транспонированной матрицы$ A^{*}$ совпадают. Все собственные векторы матрицы A ортогональны. Собственные векторы это неподвижные векторы, относительно которых происходит преобразование. Как я себе это представляю(чтобы было понятней нарисую картинку):
Изображение
Т.е. левая тройка векторов $(h_{1}, h_{2}, h_{3})$ это собственные векторы матрицы $A$, а правая тройка векторов $(g_{1}, g_{2}, g_{3})$ это собственные векторы матрицы $A^{*}$. Из рисунка видно что $(h_{1}, g_{2}) = 0$, то есть они ортогональны, и как я понял надо доказать что $h_{1}$ и $g_{1}$ лежат на одной прямой? Я правильно рассуждаю или совсем не правильно? :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение13.04.2013, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5472
Нов-ск
netang в сообщении #709527 писал(а):
Знаю что собственные значения матрицы $A$ и с.з. транспонированной матрицы$ A^{*}$ совпадают.

Собственные значения, соответствующие векторам $h_1$ и $g_2$, совпадают?
Что получится, если в формулу преподавателя подставить эти два вектора?

Цитата:
$\lambda_{k}$ - простые собственные значения

"простые" - что это здесь значит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение13.04.2013, 16:15 
Аватара пользователя


14/09/12
181
Уфа
TOTAL в сообщении #709532 писал(а):
netang в сообщении #709527 писал(а):
Знаю что собственные значения матрицы $A$ и с.з. транспонированной матрицы$ A^{*}$ совпадают.

Собственные значения $h_1$ и $g_2$ совпадают?
Что получится, если в формулу преподавателя подставить эти два вектора?

Но ведь $h_1$ и $g_2$ это собственные векторы :?:
Допустим $A = \begin{pmatrix}
a_{11} & a_{12} \\
a_{21} & a_{22}
\end{pmatrix}$ матрица второго порядка, $h_{1} = \begin{pmatrix}
x_{1} \\
x_{2}
\end{pmatrix}  g_{2} = \begin{pmatrix}
y_{1} \\
y_{2}
\end{pmatrix}. $
Тогда подставляя эти данные в варажение $(A h_{1}, g_{2}) = (A^{*} g_{2}, h_{1})$, получим $a_{12}(x_{1}y_{1}-x_{2}y_{2}) = a_{21}(x_{1}y_{1}-x_{2}y_{2}) \Rightarrow a_{12} = a_{21} $ то есть матрица должна быть симметричной?
TOTAL в сообщении #709532 писал(а):
"простые" - что это здесь значит?
Попарно различны между собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение13.04.2013, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5929
Новосибирск
netang в сообщении #709547 писал(а):
Попарно различны между собой.

Вот я возьму многочлен $x(x-1)^2(x-2)$
Числа $0,1,2$ попарно различны и являются его корнями. Вы их будете называть простыми?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение13.04.2013, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5472
Нов-ск
netang в сообщении #709547 писал(а):
Но ведь $h_1$ и $g_2$ это собственные векторы :?:
................
Тогда подставляя эти данные в варажение $(A h_{1}, g_{2}) = (A^{*} g_{2}, h_{1})$, получим
............................................................
TOTAL в сообщении #709532 писал(а):
"простые" - что это здесь значит?
Попарно различны между собой.

Соглачен, там была неточность, имелись в виду собственные значения, соответствующие векторам
так различны они или нет
...........................
При подстановке учтите, что это собственные векторы
Что значит $h_1$ - собственный вектор матрицы $A$?
................................................
Да все $N$ штук ($N$ - размерность матрицы) попарно различны

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать что скалярное произведение собственного вектора...
Сообщение13.04.2013, 17:07 
Аватара пользователя


14/09/12
181
Уфа
bot в сообщении #709553 писал(а):
netang в сообщении #709547 писал(а):
Попарно различны между собой.

Вот я возьму многочлен $x(x-1)^2(x-2)$
Числа $0,1,2$ попарно различны и являются его корнями. Вы их будете называть простыми?

Когда все $n$ корней попарно различны, или если брать отдельно, то с.з. матрицы будет называться простым если оно имеет кратность 1.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group