2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 19:09 


15/05/12

359
Здравствуйте! А можно ли в геометрии доказать существование объекта с помощью двойного неравенства? Например, пусть дан прямоугольник $ABCD$, перпендикуляр $CE$ к $BD$. Требуется доказать или опровергнуть существование такого соотношения сторон прямоугольника, чтобы $ABCE$ был описанным, другими словами, доказать, что он может быть описанным. Если вычислять, как минимум вылезет уравнение 4-ой степени...

Изображение

Одну границу я таки нашёл- верхнюю (для меньшей стороны; конечно, если стороны $a$ и $b$,оно сильнее, чем $a<b$ :-) ). Так как квадрат представляет собой предельный случай, то методом противоречия получаем, что такого четырёхугольника не существует.
Вот мой ход мыслей:
$BC^2=(AC)(BE)$=>$BC^2>2S(ABCE)$=>$BC^2>P(ABCE)(r)$=>$BC^2>4AB(r)$=>
=>$BC^2>8r$. Величина $r$ явно больше, чем радиус вписанной окружности треугольника $ABC$. Отсюда получаем соотношение: $b^2>8\frac{ab}{a+b+\sqrt{a^2+b^2}}$. Дальше понятно.

А вот если бы вдруг мне удалось найти нижнюю границу и не было бы никакого предельного случая, мог бы я утверждать, что доказал существование? Или такого метода в геометрии не существует? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Во вписанном четырёхугольнике должно выполняться равенство$BC+AE=AB+CE$
В квадрате оно выполняется, и, действительно, в вырожденный четырёхгольник сиречь треугольник можно вписать окружность.
При удлинении стороны $AB$ четырёхугольник становится невыпуклым и в него нельзя вписать окружность.
При удлинении стороны $BC$ очевидно $BC>AB$ и $AE>CE$, то есть равенство невыполнимо.
Что не отменяет, конечно, применения метода координат, который очень многим нравится.

+++ По-моему, я не совсем понял замысел ТС :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 19:54 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Классическая задача:
Доказать, что через любую точку внутри выпуклой фигуры можно провести прямую, делящую данную фигуру на две равновеликие части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:00 


15/05/12

359
gris, а как доказать более сильное утверждение, что окружность, касающаяся прямых AB,BC и CE, пересекает отрезок AE? Я предлагаю провести из A касательную и достроить чертёж так, чтобы на нём был описанный четырёхугольник (ABCF, F лежит на прямой CE). И как-то воспользоваться вновь свойством описанного четырёхугольника. Но как?!

-- 09.04.2013, 20:03 --

Cash в сообщении #707858 писал(а):
Классическая задача:
Доказать, что через любую точку внутри выпуклой фигуры можно провести прямую, делящую данную фигуру на две равновеликие части.

Cash, имеется в виду обычная замкнутая фигура, т.е. часть плоскости, ограниченная линией? Для меня трудновата будет... Может, как-то через центр тяжести?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:14 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Эта задача как раз и решается через "предельные" положения.
Я не буду сейчас писать решение - дам Вам удовольствие решить ее самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Cash, а это не Ксюшин пи-разворот? Типа проводим произвольную прямую через точку...
Пока писал, увидел Ваше сообщение :-)

Nikolai Moskvitin, я бы провёл касательную, параллельную $AE$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:24 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
gris в сообщении #707880 писал(а):
Ксюшин пи-разворот

Хорошее название... :-)

Впервые об этой задаче прочел у Литтлвуда в "Математической смеси". Там еще было что-то про стержень на шарнире в поезде, которому можно задать такое начальное положение, что за всю поездку он так и не упадет. Но в это я до сих пор не верю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:31 


15/05/12

359
gris в сообщении #707880 писал(а):
Nikolai Moskvitin, я бы провёл касательную, параллельную $AE$.

А дальше, наверное, подобие... Спасибо, попробую так!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Нет, не подобие. Для получившегося описанного четырёхугольника равенство сумм длин :-) противоположных сторон выполняется. Ну а дальше надо оформить идею, что для получения прежнего неравенства придётся двигать отрезок в определённом направлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:43 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i 
Nikolai Moskvitin в сообщении #707835 писал(а):
$BC^2=(AC)(BE)$=>$\ldots$
См. 7.3. Стрелки

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Cash, наверное, если заранее известна "формула движения" :?: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:47 


15/05/12

359
А в задаче Cash, наверное, сначала надо доказать, что для любой точки внутри замкнутой выпуклой фигуры существует прямая, проходящая через неё и отсекающая от фигуры новую фигуру минимальной площади. Затем повернуть прямую вокруг этой точки как центра и рассмотреть разность площадей криволинейных треугольников, которая рано или поздно превысит ноль. Т.е. площадь отсекаемой фигуры будет всё возрастать и достигнет таки половины. Но как строго обосновать?

-- 09.04.2013, 20:48 --

gris в сообщении #707894 писал(а):
придётся двигать отрезок в определённом направлении.

Да, gris, знаю такой метод! :-) Только не пробовал его применять для описанных четырёхугольников. Только с теоремой о вписанном угле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:53 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Nikolai Moskvitin, gris привел начало решения и в названии "пи-разворот" можно разглядеть основную идею.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group