2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 19:09 
Здравствуйте! А можно ли в геометрии доказать существование объекта с помощью двойного неравенства? Например, пусть дан прямоугольник $ABCD$, перпендикуляр $CE$ к $BD$. Требуется доказать или опровергнуть существование такого соотношения сторон прямоугольника, чтобы $ABCE$ был описанным, другими словами, доказать, что он может быть описанным. Если вычислять, как минимум вылезет уравнение 4-ой степени...

Изображение

Одну границу я таки нашёл- верхнюю (для меньшей стороны; конечно, если стороны $a$ и $b$,оно сильнее, чем $a<b$ :-) ). Так как квадрат представляет собой предельный случай, то методом противоречия получаем, что такого четырёхугольника не существует.
Вот мой ход мыслей:
$BC^2=(AC)(BE)$=>$BC^2>2S(ABCE)$=>$BC^2>P(ABCE)(r)$=>$BC^2>4AB(r)$=>
=>$BC^2>8r$. Величина $r$ явно больше, чем радиус вписанной окружности треугольника $ABC$. Отсюда получаем соотношение: $b^2>8\frac{ab}{a+b+\sqrt{a^2+b^2}}$. Дальше понятно.

А вот если бы вдруг мне удалось найти нижнюю границу и не было бы никакого предельного случая, мог бы я утверждать, что доказал существование? Или такого метода в геометрии не существует? :?

 
 
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 19:36 
Аватара пользователя
Во вписанном четырёхугольнике должно выполняться равенство$BC+AE=AB+CE$
В квадрате оно выполняется, и, действительно, в вырожденный четырёхгольник сиречь треугольник можно вписать окружность.
При удлинении стороны $AB$ четырёхугольник становится невыпуклым и в него нельзя вписать окружность.
При удлинении стороны $BC$ очевидно $BC>AB$ и $AE>CE$, то есть равенство невыполнимо.
Что не отменяет, конечно, применения метода координат, который очень многим нравится.

+++ По-моему, я не совсем понял замысел ТС :oops:

 
 
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 19:54 
Классическая задача:
Доказать, что через любую точку внутри выпуклой фигуры можно провести прямую, делящую данную фигуру на две равновеликие части.

 
 
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:00 
gris, а как доказать более сильное утверждение, что окружность, касающаяся прямых AB,BC и CE, пересекает отрезок AE? Я предлагаю провести из A касательную и достроить чертёж так, чтобы на нём был описанный четырёхугольник (ABCF, F лежит на прямой CE). И как-то воспользоваться вновь свойством описанного четырёхугольника. Но как?!

-- 09.04.2013, 20:03 --

Cash в сообщении #707858 писал(а):
Классическая задача:
Доказать, что через любую точку внутри выпуклой фигуры можно провести прямую, делящую данную фигуру на две равновеликие части.

Cash, имеется в виду обычная замкнутая фигура, т.е. часть плоскости, ограниченная линией? Для меня трудновата будет... Может, как-то через центр тяжести?..

 
 
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:14 
Эта задача как раз и решается через "предельные" положения.
Я не буду сейчас писать решение - дам Вам удовольствие решить ее самостоятельно.

 
 
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:17 
Аватара пользователя
Cash, а это не Ксюшин пи-разворот? Типа проводим произвольную прямую через точку...
Пока писал, увидел Ваше сообщение :-)

Nikolai Moskvitin, я бы провёл касательную, параллельную $AE$.

 
 
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:24 
gris в сообщении #707880 писал(а):
Ксюшин пи-разворот

Хорошее название... :-)

Впервые об этой задаче прочел у Литтлвуда в "Математической смеси". Там еще было что-то про стержень на шарнире в поезде, которому можно задать такое начальное положение, что за всю поездку он так и не упадет. Но в это я до сих пор не верю...

 
 
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:31 
gris в сообщении #707880 писал(а):
Nikolai Moskvitin, я бы провёл касательную, параллельную $AE$.

А дальше, наверное, подобие... Спасибо, попробую так!

 
 
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:40 
Аватара пользователя
Нет, не подобие. Для получившегося описанного четырёхугольника равенство сумм длин :-) противоположных сторон выполняется. Ну а дальше надо оформить идею, что для получения прежнего неравенства придётся двигать отрезок в определённом направлении.

 
 
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:43 
Аватара пользователя
 i 
Nikolai Moskvitin в сообщении #707835 писал(а):
$BC^2=(AC)(BE)$=>$\ldots$
См. 7.3. Стрелки

 
 
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:44 
Аватара пользователя
Cash, наверное, если заранее известна "формула движения" :?: .

 
 
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:47 
А в задаче Cash, наверное, сначала надо доказать, что для любой точки внутри замкнутой выпуклой фигуры существует прямая, проходящая через неё и отсекающая от фигуры новую фигуру минимальной площади. Затем повернуть прямую вокруг этой точки как центра и рассмотреть разность площадей криволинейных треугольников, которая рано или поздно превысит ноль. Т.е. площадь отсекаемой фигуры будет всё возрастать и достигнет таки половины. Но как строго обосновать?

-- 09.04.2013, 20:48 --

gris в сообщении #707894 писал(а):
придётся двигать отрезок в определённом направлении.

Да, gris, знаю такой метод! :-) Только не пробовал его применять для описанных четырёхугольников. Только с теоремой о вписанном угле.

 
 
 
 Re: Доказательство существования с помощью двойного неравенства?
Сообщение09.04.2013, 20:53 
Nikolai Moskvitin, gris привел начало решения и в названии "пи-разворот" можно разглядеть основную идею.

 
 
 [ Сообщений: 13 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group