Избирательная система ущербна, но при этом нет ничего лучше

[creative]

Shtorm

Если абстрагироваться от картины мира "добро/зло - черное/белое", то можно понять, что текущая система поощряет появление таких лидеров даже если каждому отдельному человеку может на сознательном уровне не нравится поведение этих лидеров.

Например, в обществе, где есть культ авторитаризма среди народа не могут появится лидеры поповедующие философию свободы индивида.

Ситуация усугубляется и тем, что общество влияет на появление определенного типа лидеров, а определенные лидеры влияет на общество.

Это замкнутая система. Но система изменяется из-за того, что баланс взаимодействия между элитами и обществом изменяется под воздействием внешних факторов.

[Shtorm]

graviton в сообщении #706191 писал(а):

Вы плохо знаете природу, в ней нет такого беспредела, что вы тут нарисовали.

Тут важна не точность описании природы и точность аналогии, а сам принцип: "Сильный выживает, слабый погибает, кто сильней - тот и прав. Сильный может убить слабого - и будет прав по закону."

-- Пт апр 05, 2013 17:08:29 --

creative в сообщении #706200 писал(а):

Shtorm

Если абстрагироваться от картины мира "добро/зло - черное/белое", то можно понять, что текущая система поощряет появление таких лидеров даже если каждому отдельному человеку может на сознательном уровне не нравится поведение этих лидеров.

Например, в обществе, где есть культ авторитаризма среди народа не могут появится лидеры поповедующие философию свободы индивида.

Ситуация усугубляется и тем, что общество влияет на появление определенного типа лидеров, а определенные лидеры влияет на общество.

Это замкнутая система. Но система изменяется из-за того, что баланс взаимодействия между элитами и обществом изменяется под воздействием внешних факторов.

Вы правы. Однако, стоит только появиться сильному справедливому лидеру, который горой стоит за народ, за страну - то весь простой народ будет очень рад и горячо его поддержит. Пример Уго Чавес. И абсолютно всё равно будет, что там на подсознательном уровне записано у человека.

[graviton]

Shtorm в сообщении #706202 писал(а):

Тут важна не точность описании природы и точность аналогии, а сам принцип: "Сильный выживает, слабый погибает, кто сильней - тот и прав. Сильный может убить слабого - и будет прав по закону."

Мне иногда кажется, что природа в чём то мудрее нас.

(Оффтоп)

Интересно, наступит ли когда-нибудь время когда необходимость в лидерах отпадёт?

[Ontt]

Shtorm в сообщении #706121 писал(а):

В этих помещениях устанавливаются большие мониторы, на которых сразу высвечиваются результаты голосования.

Нарушение тайны голосования.

[Shtorm]

Vladimir-80 в сообщении #706155 писал(а):

Порой хотелось бы, чтобы у страны был один хозяин, царь-батюшка, но с реально высокими моральными качествами, с реально работающей головой, который будет относиться к стране как к своему, родному, заботиться о её развитии и процветании, о нормальной жизни народа в целом, в среднем, в большинстве. Но это тоже из области фантастики, увы...Дополню: заботиться не потому, что ему до судьбы каждого есть дело - а просто как рачительный хозяин, у которого земля вспахана и родит, кузня исправна и куёт, скотина напоена и накормлена и даёт то, что положено - и ему есть чем гордиться, ему не стыдно перед соседями.

Я тоже поддерживаю идею монархии. И горячо поддерживаю идею сильного справедливого абсолютного монарха. Но считаю, что система "наследной монархии" - порочна, ибо может породить царя-самодура, который будет хуже Берии и Нерона вместе взятых.

-- Пт апр 05, 2013 17:21:35 --

Ontt в сообщении #706218 писал(а):

Нарушение тайны голосования.

Я думал об этом. Конечно, клавиатура, с которой избиратель будет голосовать будет находится в кабине. И если например, одновременно в 10-ти кабинах люди голосуют, то тайна останется тайной. Но если в данный момент времени один человек голосует в кабине, а в других кабинах никого нет, то тайна голосования нарушается. Но если на весах - с одной стороны тайна голосования, а на другой - прозрачность выборов, то надо выбирать в пользу прозрачности.

[Ontt]

Shtorm в сообщении #706219 писал(а):

Но если на весах - с одной стороны тайна голосования, а на другой - прозрачность выборов, то надо выбирать в пользу прозрачности.

Лишая избирателей тайны голосования Вы лишаете избирателя свободы волеизъявления. О какой прозрачности можно говорить, если выборы превратятся в несвободные.

[Shtorm]

Ontt, каким образом лишение тайны голосования лишает избирателя свободы выбора?

[Yuri Gendelman]

Ontt в сообщении #706218 писал(а):

Shtorm в сообщении #706121 писал(а):

В этих помещениях устанавливаются большие мониторы, на которых сразу высвечиваются результаты голосования.

Нарушение тайны голосования.

Нарушения не будет, если данные будут высвечиваться с задержкой минут в 15.

[Ontt]

Shtorm в сообщении #706227 писал(а):

каким образом лишение тайны голосования лишает избирателя свободы выбора?

Любой человек зависим. От жены, родственников, начальника, педсовета, политической партии, в которой он может состоять... Не имея тайны голосования, человек при осуществлении своего активного избирательного права вынужден руководствоваться не только своими политическими предпочтениями, но и предпочтениями жены, родственников, начальника и т. д.

[graviton]

Shtorm в сообщении #706227 писал(а):

каким образом лишение тайны голосования лишает избирателя свободы выбора?

Ну вещь вроде очевидная, давление на избирателей и всё такое прочее...

[Vladimir-80]

Yuri Gendelman в сообщении #706232 писал(а):

Нарушения не будет, если данные будут высвечиваться с задержкой минут в 15.

Тогда мы потеряем в прозрачности - появляются 15 минут на корректировку данных...

[Denis Russkih]

Vladimir-80 в сообщении #706238 писал(а):

Yuri Gendelman в сообщении #706232 писал(а):

Нарушения не будет, если данные будут высвечиваться с задержкой минут в 15.

Тогда мы потеряем в прозрачности - появляются 15 минут на корректировку данных...

Можно ввести правило, чтобы несколько голосующих входили одновременно каждый в свою кабинку.

Пока не наберётся нужное количество человек, остальные ждут, листают буклеты с бреднями кандидатов. :)

[Yuri Gendelman]

creative в сообщении #706062 писал(а):

Сразу говорю, что так как я не вижу лучших альтернатив, чем избирательная система, то я её поддерживаю. Но при этом понимаю, что эта система ущербна.

В таком контексте следовало бы говорить о политической системе, основанной на представительной демократии. Избирательная система - это способ реализации представительной демократии. Нравиться или не нравиться может какая-либо конкретная избирательная система, например, и.с. Российской Федерации.

[Shtorm]

Yuri Gendelman в сообщении #706232 писал(а):

Нарушения не будет, если данные будут высвечиваться с задержкой минут в 15.

Да, идея хорошая, но согласен с Vladimir-80, что теряем в прозрачности на целых 15 минут и выборы становятся не совсем прозрачными.
Мне тут в голову такая идея пришла. Раз уж так важно соблюсти тайну голосования, то можно придумать хитрую систему помещений, где расположены наблюдатели и охранники, комнаты, где будут ожидать очередь другие избиратели и хитрая система видеонаблюдения у охранников и наблюдателей - которая отключается на секунду, в момент нажатия кнопки "Проголосовать".

-- Пт апр 05, 2013 17:50:19 --

Denis Russkih в сообщении #706242 писал(а):

Можно ввести правило, чтобы несколько голосующих входили одновременно каждый в свою кабинку.

Блестящее решение!

[Vladimir-80]

Denis Russkih в сообщении #706242 писал(а):

Можно ввести правило, чтобы несколько голосующих входили одновременно каждый в свою кабинку.

Пока не наберётся нужное количество человек, остальные ждут, листают буклеты с бреднями кандидатов. :)

Пришёл последний избиратель, под самое закрытие - и нету ему не то что команды - даже пары простой. Как ему проголосовать тайно?