Значение и роль философии

[Shtorm]

Deggial: Тема отделена от темы Профессиональный математик и элементарная математика.

Tor, отлично, а сможете дать всеобъемлющее определение "Профессионального математика"?

[Tor]

Shtorm в сообщении #704940 писал(а):

Tor, отлично, а сможете дать всеобъемлющее определение "Профессионального математика"?

Попробую. Например так:
Профессиональный математик - это человек, который оперирует абстрактными понятиями, исключительно по правилами некоторой логики.

[Shtorm]

Tor, но тогда мы и философов, занимающихся логикой причисляем автоматически к профессиональным математикам.

[longstreet]

Tor в сообщении #704950 писал(а):

исключительно по правилами некоторой логики

То есть интуицию в работе математика вы отрицаете?

[Tor]

Shtorm в сообщении #704952 писал(а):

Tor, но тогда мы и философов, занимающихся логикой причисляем автоматически к профессиональным математикам.

Это вряд - логикой они не страдают. Входят в сингулярный бред и там квантуются как бог на душу положит.

[longstreet]

Tor в сообщении #704950 писал(а):

оперирует абстрактными понятиями

Приведите пример неабстрактного понятия.

[Tor]

longstreet в сообщении #704958 писал(а):

Tor в сообщении #704950 писал(а):

исключительно по правилами некоторой логики

То есть интуицию в работе математика вы отрицаете?

Почему я должен ее отрицать? Интуиция это накопленный опыт плюс различные математические операции - например аналогия (морфизм).

[longstreet]

Tor в сообщении #704967 писал(а):

Почему я должен ее отрицать?

Потому что интуиция и "исключительно правила логики" -- взаимоисключающие понятия.
К аналогии иногда приходят не логическим путём -- это вы понимаете? (А если и есть там логика, то она не осознаётся, и говорить о ней не приходится.)

Tor в сообщении #704967 писал(а):

математические операции - например аналогия

Где это вы видели, чтобы аналогию причисляли к числу математических операций? Не придумывайте.

И ещё раз:

longstreet в сообщении #704961 писал(а):

Приведите пример неабстрактного понятия.

[Munin]

Tor в сообщении #704936 писал(а):

Кафедра начертательной геометрии с вами бы не согласилась.

А по какой специальности она выпускает?

[Tor]

longstreet в сообщении #704961 писал(а):

Tor в сообщении #704950 писал(а):

оперирует абстрактными понятиями

Приведите пример неабстрактного понятия.

Любой реально существующий в природе объект - например подсолнух. Чтобы заранее пояснить об объектах типа электрона и т.п. напишу следующее.
Математики в принципе не ограничены реальным миром и привычной логикой. Скажем струнные физики вроде бы те же математики, но они надеются (и я надеюсь все же что в душе они честные люди, а не грантоеды типа спецов по стволовым клеткам), что их модели имеют отношение к реальности - проверить же похоже это человечеству в его нынешнем виде технически невозможно и поэтому скорее всего никакой практической пользы не извлечь. Непонятно зачем тогда вообще десятилетиями вкладывать в это деньги, физика же практическая наука? Им бы честно перейти в математику и забить на реальность - это честно и даже как выяснилось полезно для развития математики. Помните систему Птолемея или теплород - как выяснилось это чисто абстрактные вещи, не имеющие отношение к реальности.

[Munin]

Tor в сообщении #704988 писал(а):

Любой реально существующий в природе объект - например подсолнух.

А что, объект - это понятие?

[longstreet]

Tor в сообщении #704988 писал(а):

Любой реально существующий в природе объект - например подсолнух.

Конкретный подсолнух -- это не понятие.
UPD Munin уже опередил.

Tor в сообщении #704988 писал(а):

Непонятно зачем тогда вообще десятилетиями вкладывать в это деньги, физика же практическая наука?

"Практическая наука" даже звучит смешно; ни какая наука не практическая.
И вы, похоже, про теоретическую физику не слышали и то, чем они занимаются, не представляете.

Tor в сообщении #704988 писал(а):

это чисто абстрактные вещи, не имеющие отношение к реальности

Абстрактное и имеющее(/не имеющее) отношение к реальности -- разные вещи.

[Tor]

Munin в сообщении #704985 писал(а):

Tor в сообщении #704936 писал(а):

Кафедра начертательной геометрии с вами бы не согласилась.

А по какой специальности она выпускает?

Она обще-техническая - раньше была профессия чертежник, сейчас по видимому http://www.ifmo.ru/department/32/dep_32.htm

-- Ср апр 03, 2013 00:17:59 --

longstreet писал(а):

Потому что интуиция и "исключительно правила логики" -- взаимоисключающие понятия.

Ну это только потому, что так некоторые привыкли думать. Для интуиции нужна база - знание предметной области и свободное манипулирование ей. Попробуйте поинтуитить в области о которой вы ничего не знаете.

longstreet писал(а):

К аналогии иногда приходят не логическим путём -- это вы понимаете? (А если и есть там логика, то она не осознаётся, и говорить о ней не приходится.)

Как раз наоборот - ее специально ищут, а если не ищут, то и не поймут, что это аналогия. Можно миллион раз пройти мимо ее - знакомая и привычная вещь - иду дальше.

longstreet писал(а):

Где это вы видели, чтобы аналогию причисляли к числу математических операций? Не придумывайте.

Мозг на то и дан чтобы думать, придумывать, а не привычно проходить мимо.

-- Ср апр 03, 2013 00:19:47 --

Munin в сообщении #704990 писал(а):

Tor в сообщении #704988 писал(а):

Любой реально существующий в природе объект - например подсолнух.

А что, объект - это понятие?

Объект это совокупность признаков, тоже и понятие.

-- Ср апр 03, 2013 00:24:18 --

longstreet писал(а):

"Практическая наука" даже звучит смешно; ни какая наука не практическая.
И вы, похоже, про теоретическую физику не слышали и то, чем они занимаются, не представляете.

Я из другой вселенной - тут пролетом.

longstreet писал(а):

Абстрактное и имеющее(/не имеющее) отношение к реальности -- разные вещи.

Хорошо, что вы заметили отличие физиков от математиков, только непонятно, что вы хотели сказать? Я же написал, что математики не заморачиваются реальностью - по-моему все понятно.

[Shtorm]

Tor в сообщении #704960 писал(а):

Shtorm в сообщении #704952 писал(а):

Tor, но тогда мы и философов, занимающихся логикой причисляем автоматически к профессиональным математикам.

Это вряд - логикой они не страдают. Входят в сингулярный бред и там квантуются как бог на душу положит.

Как-то Вы неуважительно о философах. Не забывайте, что раньше все математики и физики были философами.

Ло́гика (др.-греч. λογική — раздел философии, «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка.

[longstreet]

Tor в сообщении #704992 писал(а):

по-моему все понятно

Да, с вами всё понятно. Одну чушь пишите.