2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Значение и роль философии
Сообщение02.04.2013, 20:58 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
 i  Deggial: Тема отделена от темы Профессиональный математик и элементарная математика.


Tor, отлично, а сможете дать всеобъемлющее определение "Профессионального математика"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 21:07 


19/12/09
428
Shtorm в сообщении #704940 писал(а):
Tor, отлично, а сможете дать всеобъемлющее определение "Профессионального математика"?

Попробую. Например так:
Профессиональный математик - это человек, который оперирует абстрактными понятиями, исключительно по правилами некоторой логики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 21:09 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Tor, но тогда мы и философов, занимающихся логикой причисляем автоматически к профессиональным математикам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 21:18 


28/11/11
2884
Tor в сообщении #704950 писал(а):
исключительно по правилами некоторой логики

То есть интуицию в работе математика вы отрицаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 21:20 


19/12/09
428
Shtorm в сообщении #704952 писал(а):
Tor, но тогда мы и философов, занимающихся логикой причисляем автоматически к профессиональным математикам.

Это вряд - логикой они не страдают. Входят в сингулярный бред и там квантуются как бог на душу положит. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 21:22 


28/11/11
2884
Tor в сообщении #704950 писал(а):
оперирует абстрактными понятиями

Приведите пример неабстрактного понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 21:29 


19/12/09
428
longstreet в сообщении #704958 писал(а):
Tor в сообщении #704950 писал(а):
исключительно по правилами некоторой логики

То есть интуицию в работе математика вы отрицаете?

Почему я должен ее отрицать? Интуиция это накопленный опыт плюс различные математические операции - например аналогия (морфизм).

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 21:37 


28/11/11
2884
Tor в сообщении #704967 писал(а):
Почему я должен ее отрицать?

Потому что интуиция и "исключительно правила логики" -- взаимоисключающие понятия.
К аналогии иногда приходят не логическим путём -- это вы понимаете? (А если и есть там логика, то она не осознаётся, и говорить о ней не приходится.)

Tor в сообщении #704967 писал(а):
математические операции - например аналогия

Где это вы видели, чтобы аналогию причисляли к числу математических операций? Не придумывайте.

И ещё раз:
longstreet в сообщении #704961 писал(а):
Приведите пример неабстрактного понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tor в сообщении #704936 писал(а):
Кафедра начертательной геометрии с вами бы не согласилась.

А по какой специальности она выпускает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 21:58 


19/12/09
428
longstreet в сообщении #704961 писал(а):
Tor в сообщении #704950 писал(а):
оперирует абстрактными понятиями

Приведите пример неабстрактного понятия.

Любой реально существующий в природе объект - например подсолнух. Чтобы заранее пояснить об объектах типа электрона и т.п. напишу следующее.
Математики в принципе не ограничены реальным миром и привычной логикой. Скажем струнные физики вроде бы те же математики, но они надеются (и я надеюсь все же что в душе они честные люди, а не грантоеды типа спецов по стволовым клеткам), что их модели имеют отношение к реальности - проверить же похоже это человечеству в его нынешнем виде технически невозможно и поэтому скорее всего никакой практической пользы не извлечь. Непонятно зачем тогда вообще десятилетиями вкладывать в это деньги, физика же практическая наука? Им бы честно перейти в математику и забить на реальность - это честно и даже как выяснилось полезно для развития математики. Помните систему Птолемея или теплород - как выяснилось это чисто абстрактные вещи, не имеющие отношение к реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tor в сообщении #704988 писал(а):
Любой реально существующий в природе объект - например подсолнух.

А что, объект - это понятие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 22:07 


28/11/11
2884
Tor в сообщении #704988 писал(а):
Любой реально существующий в природе объект - например подсолнух.

Конкретный подсолнух -- это не понятие.
UPD Munin уже опередил.

Tor в сообщении #704988 писал(а):
Непонятно зачем тогда вообще десятилетиями вкладывать в это деньги, физика же практическая наука?

:facepalm: "Практическая наука" даже звучит смешно; ни какая наука не практическая.
И вы, похоже, про теоретическую физику не слышали и то, чем они занимаются, не представляете.

Tor в сообщении #704988 писал(а):
это чисто абстрактные вещи, не имеющие отношение к реальности

Абстрактное и имеющее(/не имеющее) отношение к реальности -- разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 22:10 


19/12/09
428
Munin в сообщении #704985 писал(а):
Tor в сообщении #704936 писал(а):
Кафедра начертательной геометрии с вами бы не согласилась.

А по какой специальности она выпускает?

Она обще-техническая - раньше была профессия чертежник, сейчас по видимому http://www.ifmo.ru/department/32/dep_32.htm

-- Ср апр 03, 2013 00:17:59 --

longstreet писал(а):
Потому что интуиция и "исключительно правила логики" -- взаимоисключающие понятия.

Ну это только потому, что так некоторые привыкли думать. Для интуиции нужна база - знание предметной области и свободное манипулирование ей. Попробуйте поинтуитить в области о которой вы ничего не знаете.
longstreet писал(а):
К аналогии иногда приходят не логическим путём -- это вы понимаете? (А если и есть там логика, то она не осознаётся, и говорить о ней не приходится.)

Как раз наоборот - ее специально ищут, а если не ищут, то и не поймут, что это аналогия. Можно миллион раз пройти мимо ее - знакомая и привычная вещь - иду дальше.
longstreet писал(а):
Где это вы видели, чтобы аналогию причисляли к числу математических операций? Не придумывайте.

Мозг на то и дан чтобы думать, придумывать, а не привычно проходить мимо. :wink:

-- Ср апр 03, 2013 00:19:47 --

Munin в сообщении #704990 писал(а):
Tor в сообщении #704988 писал(а):
Любой реально существующий в природе объект - например подсолнух.

А что, объект - это понятие?

Объект это совокупность признаков, тоже и понятие.

-- Ср апр 03, 2013 00:24:18 --

longstreet писал(а):
:facepalm: "Практическая наука" даже звучит смешно; ни какая наука не практическая.
И вы, похоже, про теоретическую физику не слышали и то, чем они занимаются, не представляете.

Я из другой вселенной - тут пролетом. :mrgreen:
longstreet писал(а):
Абстрактное и имеющее(/не имеющее) отношение к реальности -- разные вещи.

Хорошо, что вы заметили отличие физиков от математиков, только непонятно, что вы хотели сказать? Я же написал, что математики не заморачиваются реальностью - по-моему все понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 23:20 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Tor в сообщении #704960 писал(а):
Shtorm в сообщении #704952 писал(а):
Tor, но тогда мы и философов, занимающихся логикой причисляем автоматически к профессиональным математикам.

Это вряд - логикой они не страдают. Входят в сингулярный бред и там квантуются как бог на душу положит. :D


Как-то Вы неуважительно о философах. Не забывайте, что раньше все математики и физики были философами.

Ло́гика (др.-греч. λογική — раздел философии, «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Профессиональный математик и элементарная математика.
Сообщение02.04.2013, 23:23 


28/11/11
2884
Tor в сообщении #704992 писал(а):
по-моему все понятно

Да, с вами всё понятно. Одну чушь пишите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group