Непонятный эффект

[hvost_soroki]

Александрович
Любопытно!
Существует действующий стандарт ГОСТ 20493-2001 УКАЗАТЕЛИ НАПРЯЖЕНИЯ:

Цитата:

5.8.4 Напряжение индикации однополюсных и двухполюсных указателей
напряжения должно быть не выше 90 В.

Интересно, в правовом отношении что выше — ИНСТРУКЦИЯ министерства или МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ?

У меня старенький указатель, ещё с прошлого века. У него порог зажигания не выше 90 В.

[Александрович]

hvost_soroki в сообщении #702849 писал(а):

Интересно, в правовом отношении что выше — ИНСТРУКЦИЯ министерства или МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ?

В зависимости от того где они применяются.
Настоящая Инструкция распространяется на средства защиты, используемые в электроустановках организаций, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан- владельцев электроустановок напряже нием выше 1 000 В и устанавливает классификацию и перечень средств защиты, объем, методики и нормы испыт аний , порядок пользования ими и содержания их, а т ак же нормы комплектования средствами защиты электроустановок и производственных бригад.

Так что подбирайте соответствующие указатели напряжения. Есть и до 25 В.
http://do.gendocs.ru/docs/index-176357.html?page=6

[anik]

Вот если взять желе, добавить туда порошка, и поместить это желе в электрическое поле. Будут ли изменяться механические свойства такого желе? Например, модуль упругости?

[Shtorm]

anik, нам надо обратиться на эту кафедру:

http://www.medbiophys.ru/index.php?opti ... Itemid=134

Сотрудники кафедры, ау! Неужели никого нет на этом форуме?

[arseniiv]

(Оффтоп)

Так мы никогда не узнаем, что их нет, если их нет.

[Shtorm]

Пытался найти: как-же связаться с этой кафедрой, не нашёл. Но зато нашёл во это:

http://society.medbiophys.ru/index.php/ ... aya-pochta

А они там все связаны. Думаю, кто-то из них исследовал это явление.

[anik]

Если тянуть брусок по плоскости пружиной, то брусок, при соблюдении некоторых условий, будет двигаться рывками. Частота этих колебаний зависит от соотношения коэффициентов трения покоя и движения, от массы бруска, жёсткости пружины и скорости перемещения. Эти условия и частоту колебаний можно, в принципе, подсчитать.
Если есть некоторое устройство, позволяющее менять жёсткость пружины с некоторой частотой $\nu$, то частота релаксационных колебаний станет равной этой частоте $\nu$. Более того, возможно, что если условий для возникновения релаксационных колебаний нет, при неизменной жёсткости пружины, то если жёсткость изменять, колебания появятся.
Дело в том, что кожа с тыльной стороны ладони весьма подвижна. Если электрическое поле изменяет эту подвижность с частотой $\nu$, то появляются условия для возникновения колебаний, которые и ощущаются как некоторый скрип.

[ivanhabalin]

anik в сообщении #703337 писал(а):

то появляются условия для возникновения колебаний, которые и ощущаются как некоторый скрип.

Может и так, но необходимо и учитывать, что трение вызывает электризацию и суммарный потенциал отдельных элементов кожи может при трении достигать значений при котором возникают токи, вызывающие малые сокращения подкожных мышц?

[anik]

В том месте пальца, о котором идёт речь, никаких подкожных мышц нет. Мышцы управляющие движением пальца находятся в предплечье, к пальцу подходят только сухожилия от этих мышц. У животных (у лошади, например) есть мышцы, которые управляют движением кожи. Тряся кожей, животные сгоняют насекомых.

[hvost_soroki]

anik в сообщении #703337 писал(а):

Дело в том, что кожа с тыльной стороны ладони весьма подвижна

Непонятный эффект ощущается и подушечками пальцев.

-- 30.03.2013, 13:35 --

ivanhabalin в сообщении #703338 писал(а):

трение вызывает электризацию

Трение о металл не вызывает электризацию — разность потенциалов выравнивается токами в металле.
И трение влажных диэлектриков не вызывает электризации по той же причине — возникают токи, выравнивающие потенциал по влажной поверхности.

[ivanhabalin]

hvost_soroki в сообщении #703374 писал(а):

Трение о металл не вызывает электризацию — разность потенциалов выравнивается токами в металле.

Вы считаете, что цепи нет, а токи в металле есть? Эл. ток - движение зарядов.
Говорят, что проводимость нервных волокон неплохая, возможно какие то токи и есть. И только тогда, когда есть трение, токи изменяются.

[Denis Russkih]

ivanhabalin в сообщении #703378 писал(а):

Вы считаете, что цепи нет, а токи в металле есть?

Насколько мне известно, прохождение тока возможно и при незамкнутой цепи. Простой пример — переход части заряда с одного шара на другой, если их соединить металлической перемычкой. По перемычке будет какое-то время идти ток, несмотря на то, что электрическая цепь не замкнута.

[anik]

А ещё, довольно яркий (и громкий) пример, это разряд молнии.

[ivanhabalin]

anik в сообщении #703398 писал(а):

А ещё, довольно яркий (и громкий) пример, это разряд молнии.

Да, в этом случае, про нервные волокна и упоминать излишне, да и эффект понятен.. . Я про то, что здесь похоже, но по мелочи. 50Гц, при проведении рукой по металлу ощущается. Может тоже "молнии", но уж очень мелкие, в моменты положительных или отрицательных пиков напряжения. На постоянном токе, вроде такого не наблюдается. При прочих равных условиях. Так же и на ВЧ нет. ( Прикинуть ещё как ёмкостная составляющая, ну что там ещё кроме трения и электризации отдельных элементов.. .)

[anik]

ivanhabalin в сообщении #703432 писал(а):

На постоянном токе, вроде такого не наблюдается. При прочих равных условиях. Так же и на ВЧ нет.

Вы просто так говорите, или уже поставили эксперимент?