2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Скрещивающиеся прямые и точка
Сообщение24.03.2013, 02:20 


24/03/13
5
Собственно, вопрос: как определить, внутри какого угла между скрещивающимися прямыми $a$ и $b$ находится заданная точка $A$ - внутри тупого или внутри острого? Интуиция подсказывает мне, что если провести через $A$ прямую, назовем ее $c$, в направлении вектора нормали одной из прямых $a$ или $b$, то $A$ будет лежать:
1) на отрезке, который образует точка пересечения $a$ и $c$ и точка пересечения $b$ и $c$, если точка находится внутри острого угла
2) вне этого отрезка - если внутри тупого угла
Вроде бы это верно, но доказать я это не могу. Буду благодарен за помощь.

P.S. Прямые на плоскости, конечно :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Скрещивающиеся прямые и точка
Сообщение24.03.2013, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Сложно всё как-то.
1. Находим вектор, идущий вдоль первой прямой.
2. Находим вектор, идущий вдоль второй прямой.
3. Находим между ними угол.
4. Находим точку пересечения прямых.
5. Находим вектор оттуда до A.
6. А теперь - углы между ним и....

 Профиль  
                  
 
 Re: Скрещивающиеся прямые и точка
Сообщение24.03.2013, 13:39 


24/03/13
5
Спасибо. Это было первое, что пришло в голову, но я почему-то подумал, что возиться с арккосинусами лень и начал искать другое решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скрещивающиеся прямые и точка
Сообщение24.03.2013, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Дак и не возитесь с арккосинусами. Тупой угол от острого отличить можно и так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скрещивающиеся прямые и точка
Сообщение24.03.2013, 15:04 


24/03/13
5
Насколько я понимаю, эти два угла, что образует точка А с точкой пересечения, могут оказаться острыми независимо от того, в каком угле находится точка А.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скрещивающиеся прямые и точка
Сообщение24.03.2013, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
Andrey Yaskulsky в сообщении #700797 писал(а):
Насколько я понимаю, эти два угла, что образует точка А с точкой пересечения, могут оказаться острыми независимо от того, в каком угле находится точка А.

Через т.$A$ проведите прямую перпендикулярно к одной из пересекающихся прямых. Три прямые формируют треугольник. Если т.$A$ лежит на стороне этого тр-ка, то она внутри острого угла, а если т.$A$ лежит на продолжении стороны этого тр-ка, то она внутри тупого угла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скрещивающиеся прямые и точка
Сообщение24.03.2013, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Andrey Yaskulsky в сообщении #700797 писал(а):
могут оказаться острыми независимо от того, в каком угле находится точка А.

Верно. Так их-то как раз и не надо сравнивать с прямым.
Какой из двух углов больше - тоже можно отличить без арккосинусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скрещивающиеся прямые и точка
Сообщение24.03.2013, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Скрещивающиеся -- все-таки немного другое. У Вас -- пересекающиеся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скрещивающиеся прямые и точка
Сообщение24.03.2013, 15:38 


24/03/13
5
TOTAL в сообщении #700801 писал(а):
Andrey Yaskulsky в сообщении #700797 писал(а):
Насколько я понимаю, эти два угла, что образует точка А с точкой пересечения, могут оказаться острыми независимо от того, в каком угле находится точка А.

Через т.$A$ проведите прямую перпендикулярно к одной из пересекающихся прямых. Три прямые формируют треугольник. Если т.$A$ лежит на стороне этого тр-ка, то она внутри острого угла, а если т.$A$ лежит на продолжении стороны этого тр-ка, то она внутри тупого угла.

Как это доказать? В первом сообщении я как раз и описал это решение, но, хоть убейте, не пойму как доказать. Ступор какой-то прямо :)

-- 24.03.2013, 16:39 --

ex-math в сообщении #700813 писал(а):
Скрещивающиеся -- все-таки немного другое. У Вас -- пересекающиеся.

Да, разумеется :) Извините, это на сонную голову писалось не мог из головы нужные слова вытащить

 Профиль  
                  
 
 Re: Скрещивающиеся прямые и точка
Сообщение24.03.2013, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Этот треугольник -- прямоугольный, стало быть, оставшиеся два его угла -- острые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скрещивающиеся прямые и точка
Сообщение24.03.2013, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5495
Нов-ск
Andrey Yaskulsky в сообщении #700816 писал(а):
Как это доказать?

Это следует из того, что в прямоугольном тр-ке внутренние углы - острые, а внешние - тупые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скрещивающиеся прямые и точка
Сообщение24.03.2013, 15:52 


24/03/13
5
TOTAL в сообщении #700822 писал(а):
Andrey Yaskulsky в сообщении #700816 писал(а):
Как это доказать?

Это следует из того, что в прямоугольном тр-ке внутренние углы - острые, а внешние - тупые.

ex-math в сообщении #700820 писал(а):
Этот треугольник -- прямоугольный, стало быть, оставшиеся два его угла -- острые.

Спасибо :)

-- 24.03.2013, 16:54 --

ИСН в сообщении #700802 писал(а):
Andrey Yaskulsky в сообщении #700797 писал(а):
могут оказаться острыми независимо от того, в каком угле находится точка А.

Верно. Так их-то как раз и не надо сравнивать с прямым.
Какой из двух углов больше - тоже можно отличить без арккосинусов.

Вам тоже большое спасибо :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group