2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.02.2013, 22:26 
Аватара пользователя


11/01/13
285
докер в сообщении #686785 писал(а):
Как Вы думаете?, по какому пути пойдут эти люди??? человека нарядят качествами машины или машину нарядят качествами человека...

Честно говоря, я слабо могу представить себе, что Вы подразумеваете под фразой "человека нарядят качествами машины". Не могли бы Вы расшифровать смысл данной идеи? Первые мысли, конечно, были о киборгах, но я не буду строить бессмысленные догадки. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.02.2013, 22:34 


02/05/09
580

(Оффтоп)

всё без палева

Heart-Shaped Glasses в сообщении #686790 писал(а):
Вы подразумеваете под фразой "человека нарядят качествами машины"

Вы видели ток-шоу (или радио или .... или....или...) какие все нарядные!!! добрые, честные, справедливые.... ..... ..... .....

-- Пт фев 22, 2013 00:04:38 --

Denis Russkih в сообщении #686801 писал(а):
О нет, только не это!


Вот и нарядец! человек (или....) двадцать минут думал, а потом выдал реплику моментального реагирования....
Вы скучные

(Оффтоп)

И всё стёр

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение22.02.2013, 00:37 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

докер

У меня в это время были и другие дела, а реплику я действительно запостил, не подумав. Никакой ценности она не несла, поэтому я её стёр.


Если по теме, то я думаю, что ИИ появится раньше. Компьютерная техника развивается стремительно, а в биологии ещё много нерешённых вопросов. Хотя, конечно, хотелось бы дожить и до бессмертия. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение22.02.2013, 01:06 


02/05/09
580
Denis Russkih в сообщении #686822 писал(а):
У меня в это время были и другие дела, а реплику я действительно запостил, не подумав. Никакой ценности она не несла, поэтому я её стёр.


О!, так Вы полагаете, всё кроме этой реплики ценно!???( как раз эта реплика определила вашу цену)...Подделка далека от оригинала(недостижимо далека)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение22.02.2013, 01:37 


13/01/12
317
Петербург
Rasool в сообщении #407640 писал(а):
И кто из людей будет наделяться бессмертием - олигархи, нобелевские лауреаты?
Интересно, а покойных олигархов и лауреатов тоже наделят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение22.02.2013, 09:27 


06/02/13
325
Denis Russkih в сообщении #686822 писал(а):
Компьютерная техника развивается стремительно, а в биологии ещё много нерешённых вопросов.

Забавная аргументация. Сравните с "Биология развивается стремительно, а в компьютерной технике ещё много нерешённых вопросов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение22.02.2013, 21:26 


20/09/09
1313
Уфа
Думаю, ИИ быстрее построят по сравнению с биологическим бессмертием, поскольку как должен выглядеть бессмертный высший организм (хотя бы на генетическом уровне) никто не знает, а как должен выглядеть ИИ в первом приближении - известно, для этого достаточно лишь изучить и воспроизвести функционирование человеческого мозга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение07.03.2013, 21:08 
Заслуженный участник


08/04/08
8505
Тема topic69229.html в тему. Там в начале какая-то фигня, а потом что-то есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение08.03.2013, 10:17 


15/11/09
1489
Rasool в сообщении #687126 писал(а):
Думаю, ИИ быстрее построят по сравнению с биологическим бессмертием, поскольку как должен выглядеть бессмертный высший организм (хотя бы на генетическом уровне) никто не знает, а как должен выглядеть ИИ в первом приближении - известно, для этого достаточно лишь изучить и воспроизвести функционирование человеческого мозга.




А в чем проблема? Переливание крови, пересадка костного мозга, и присадка органов уже реальность. Вопрос только в совместимости. Но наиболее эффективно сразу подсаживать эмбриональные клетки. Только надо решить два вопроса: совместимость, и чтобы новый организм не рос в нутрии старого, а просто заменял своими клетками старые клетки.

Этически тут нет проблем. В результате такой операции генетически будет получен организм соответствующий эмбриону. Он пройдет все развитие и самое главное развитие психологическое. Т.е. психологически будет пережито детство, юность, зрелость и т.п. От старого достанется только опыт и знания.

Экономически это весьма оправданно. Затраты минимальны - банк эмбрионов, анализ совместимости. И при этом экономия на воспитание молодых и содержании старых.

Такой способ размножения ничем не нарушает природу (эволюцию), но очевидно более совершенен в плане передачи информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.03.2013, 19:22 


20/09/09
1313
Уфа
EvgenyGR в сообщении #692527 писал(а):
А в чем проблема? Переливание крови, пересадка костного мозга, и присадка органов уже реальность. Вопрос только в совместимости. Но наиболее эффективно сразу подсаживать эмбриональные клетки. Только надо решить два вопроса: совместимость, и чтобы новый организм не рос в нутрии старого, а просто заменял своими клетками старые клетки.

Этически тут нет проблем. В результате такой операции генетически будет получен организм соответствующий эмбриону. Он пройдет все развитие и самое главное развитие психологическое. Т.е. психологически будет пережито детство, юность, зрелость и т.п. От старого достанется только опыт и знания.

Экономически это весьма оправданно. Затраты минимальны - банк эмбрионов, анализ совместимости. И при этом экономия на воспитание молодых и содержании старых.

Такой способ размножения ничем не нарушает природу (эволюцию), но очевидно более совершенен в плане передачи информации.

В принципе Вы правы. Уже сейчас научились делать стволовые клетки из обычных. Осталось научиться выращивать органы из них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.03.2013, 19:40 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Rasool в сообщении #687126 писал(а):
а как должен выглядеть ИИ в первом приближении - известно, для этого достаточно лишь изучить и воспроизвести функционирование человеческого мозга.

Ничего себе задачка - начать и кончить!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.03.2013, 20:06 
Заслуженный участник


08/04/08
8505
Rasool в сообщении #699427 писал(а):
В принципе Вы правы.
Конечно же нет
Rasool в сообщении #699427 писал(а):
В принципе Вы правы. Уже сейчас научились делать стволовые клетки из обычных. Осталось научиться выращивать органы из них.
А как Вы мозг пересадите? Клетки мозга со временем равномерно разрушаются, а тупо добавить туда клеток не даст требуемый эффект - клетки в мозге сложным образом организованы.
Неясно также, как пересаживать кровеносные сосуды, легкие (точнее их альвеолы, которые опутаны капиллярами для дыхания), гладкие мышцы, кости, лимфоузлы, кишки. Еще никто не пересаживал вроде глаза.
Это только некоторые проблемы, появляющиеся только из приведенного описания, без подводных камней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.03.2013, 21:28 


15/11/09
1489
Rasool в сообщении #699427 писал(а):
В принципе Вы правы. Уже сейчас научились делать стволовые клетки из обычных. Осталось научиться выращивать органы из них



Из обычных, боюсь, не получиться. Дело, как я понимаю в сбоях при делении клеток. Сбойная клетка не исправляется, а уничтожаются. Проверка может быть типа «проверки четности». Вероятность получения не сбойной клетки равна произведению вероятности не сбойного деления всех генов. Старение это и есть накопление сбоев. Реальное старение наступает раньше. При образовании половых клеток есть возможность из двух генов брать тот, который не сбойный. Вероятность что сбойными окажутся сразу два гена в паре, существенно меньше, чем вероятность сбоя одного из пары. Таким образом зародышевая клетка, теоретически может обладаеть меньшим набором сбоев чем родительские. Ну и дополнительный контроль сбоев делает естественных отбор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение21.03.2013, 22:18 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Sonic86 в сообщении #699454 писал(а):
А как Вы мозг пересадите? Клетки мозга со временем равномерно разрушаются, а тупо добавить туда клеток не даст требуемый эффект - клетки в мозге сложным образом организованы.

Насколько мне известно, у людей, часть мозга которых была механически повреждена, при условии регулярных тренировок может наблюдаться улучшение - другие части мозга берут на себя ранее несвойственные им функции. И человек вновь обретает возможность шевелить рукой, к примеру, хотя отвечавшая за это часть мозга была разрушена.

Это подсказывает выход: постепенно заменять клетки мозга более молодыми, а старые будут им объяснять, что к чему.

Sonic86 в сообщении #699454 писал(а):
Неясно также, как пересаживать кровеносные сосуды, легкие (точнее их альвеолы, которые опутаны капиллярами для дыхания), гладкие мышцы, кости, лимфоузлы, кишки. Еще никто не пересаживал вроде глаза.

По-моему, это всё решается пересадкой мозга в готовое тело клона. :) Только надо блокировать у клона развитие головного мозга при выращивании, иначе могут возникнуть проблемы этического характера.

(Кстати, пересаживать придётся и спинной мозг тоже, иначе все двигательные навыки останутся в прежнем теле. Придётся заново учиться ходить, держать ложку с вилкой, не говоря уже о езде на велосипеде, игре на скрипке или отточенных движениях каратиста. :))

 Профиль  
                  
 
 Re: Что изобретут раньше: системы ИИ или биол. бессмертие?
Сообщение22.03.2013, 17:40 
Заслуженный участник


08/04/08
8505
Denis Russkih в сообщении #699513 писал(а):
Насколько мне известно, у людей, часть мозга которых была механически повреждена, при условии регулярных тренировок может наблюдаться улучшение - другие части мозга берут на себя ранее несвойственные им функции. И человек вновь обретает возможность шевелить рукой, к примеру, хотя отвечавшая за это часть мозга была разрушена.

Это подсказывает выход: постепенно заменять клетки мозга более молодыми, а старые будут им объяснять, что к чему.
Т.е. Вы предлагаете, например, в течение жизни отрезать по какой-то части каждой доли мозга (передней ли, височной или мозжечка), и заменять ее на "свежую часть"? Ну как всегда фантастика :-) Вообще, неочевидно, что так можно. Например, продолговатый моск отвечает за всяческие жизненно необходимые рефлексы (дыхательный рефлекс, например). Т.е. его пересаживание будет сопровождаться серьезным предварительным и послеварительным шаманизмом.

Denis Russkih в сообщении #699513 писал(а):
По-моему, это всё решается пересадкой мозга в готовое тело клона. :)
В принципе да, но это - дороже.


Denis Russkih в сообщении #699513 писал(а):
Только надо блокировать у клона развитие головного мозга при выращивании, иначе могут возникнуть проблемы этического характера.
Хи-хи. Не удержусь и приведу цитатку:

(длинная цитатка)

На этом битва мировых гигантов не прекратилась. Империя Номер Один поощряла и провоцировала всякие акции и движения против злоупотреблений успехами в той области медицины, за счет которой возникла и расцвела империя Номер Два, и против связанной с нею организованной преступности. И вот в средствах массовой информации стали появляться сначала намеки, а затем явные сообщения о том, что существуют тайные фермы, на которых специально выращиваются люди для поставки органов и частей тела медицинским предприятиям, занимающимся их пересадкой. Люди при этом выводятся путем искусственного оплодотворения зародышевых клеток и в искусственной среде. С ними обращаются как с домашними животными, применяя к ним методы генной инженерии. Некоторые из них затем используются для размножения, так как это дешевле искусственных методов, и к тому при этом можно более эффективно производить целенаправленный искусственный отбор. Выводятся виды с преимущественным развитием каких-то отдельных органов - сердца, желудка, легких, половых органов, мозга и т.д. Называются выводимые и разводимые существа органоидами.
Эти сообщения сначала породили ураган негодования и протеста. Особенно неистовствовали те, кто имел легальный доход от продажи органов и частей своего тела и тел умерших родственников. А таких - десятки миллионов, если не сотни. Фактически почти все люди еще при жизни заключали какие-то контракты относительно использования их тел после смерти, получая за это вознаграждение при жизни. А развитие индустрии органоидов лишало их этой возможности.
Но никакого запрета ферм органоидов не последовало. Эмоциональная и нравственная реакция на них уступила место спокойному, академическому обсуждению. Многие крупные ученые, деятели культуры, политики и даже представители религии высказались в пользу ферм органоидов. Они весьма аргументированно развивали мысль, что на этих фермах производятся не люди в строгом смысле слова, а особые виды животных или даже биороботов. Изобретение и производство их есть величайший вклад в прогресс цивилизации и величайшее проявление гуманизма. Благодаря этому мы, люди, можем жить практически вечно, сохраняя здоровье и все человеческие способности. А выведение органоидов, то есть биороботов, специально для выполнения трудовых функций, неприятных, непосильных, слишком утомительных и т.д. для человека, освободит силы и время людей для подлинно человеческого события в самом возвышенном его смысле.
Хотя дискуссия еще не закончилась и еще не приняты соответствующие законы, стало очевидно, что сильнейшие империи планеты, из которых одна стала обладательницей человеческих душ, а другая - тел, обо всем договорились между собою и поделили сферы своих владений. Поистине прогресс человеческого разума неодолим!

Denis Russkih в сообщении #699513 писал(а):
(Кстати, пересаживать придётся и спинной мозг тоже, иначе все двигательные навыки останутся в прежнем теле. Придётся заново учиться ходить, держать ложку с вилкой, не говоря уже о езде на велосипеде, игре на скрипке или отточенных движениях каратиста. :))
Мда? А я думал, что условные рефлексы в головном мозге хранятся :? (двигательные - в мозжечке)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group