2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача с применением арифметических действий
Сообщение21.03.2013, 12:14 


21/03/13
7
Необходимо опубликовать наиболее эфективное решение следующей задачи:

Известно два числа $a$ и $b$.
Нужно выразить с помощью простых арифметических операций числа $c$ и $d$ через $a$ и $b$.

Всего чисел 4: $0 1 2 3$
К примеру если $a=1$ $b=2$, то $c=0$, а $d=3$.

Еще дана таблица, которая должна получится в конце:
$$\begin{tabular}{c|c|c|c}
$a$ & $b$ & $c$ & $d$ \\
\hline
$0$ & $1$ & $2$ & $3$ \\
$0$ & $2$ & $1$ & $3$ \\
$0$ & $3$ & $1$ & $2$ \\
$1$ & $2$ & $0$ & $3$ \\
$1$ & $3$ & $0$ & $2$ \\
$2$ & $3$ & $0$ & $1$ \\
\end{tabular}$$

вот в итоге кроме того что $d=6-(a+b+c)$
$c=6-(a+b+d)$
я долго решал и пришел к варианту ответа:
$$c = ((a+b)\pmod b) - (a+b) + 3$$
$$d = ((a+b)\pmod b) - a + 3$$
Но это не самый эффективный, он включает 4 из 6
Помогите плз решить уже 4 сутки мучаюсь.... :facepalm: :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.03.2013, 16:36 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Причина переноса: формулы не оформлены $\TeX$ом

Наберите формулы $\TeX$ом. Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение21.03.2013, 19:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
таблицу поправил и вернул


Можно, конечно, сконструировать 2 многочлена Лагранжа, только от двух переменных, это гарантированно сработает, только будет длинно и страшно (хотя эти многочлены можно, конечно, упростить).

katletina в сообщении #699206 писал(а):
Нужно выразить с помощью простых арифметических операций
У Вас в качестве операций только сложение, вычитание, умножение, деление и взятие остатка по модулю?

Можно также воспользоваться свойством $A=m\left[\frac{A}{m}\right]+A\bmod m$ - с помощью него мы можем выразить функцию $\left[\frac{A}{m}\right]$, в частности $\left[\frac{x}{3}\right]$, последняя равна $1$ тогда и только тогда, когда $x=3$, иначе равна нулю. Потом из таких индикаторных функций тоже можно сконструировать искомую функцию, но тоже может получится довольно длинное выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с применением арифметических действий
Сообщение21.03.2013, 19:31 


21/03/13
7
просто мне сказали что ее можно решить на уровне 5 класса, т.е. не высшая математика и не алгебра, а простая арифметика...
Просто нужно наиболее простое и эффективное уравнение, а боюсь через Лангранжа получится слишком замудрено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с применением арифметических действий
Сообщение21.03.2013, 19:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Разве многочлены Лагранжа не имеют простого вида? Кто сказал, что в выражениях $(a-a_1)(a-a_2)(a-a_3)(b-b_1)(b-b_2)(b-b_4)$ надо раскрывать скобки? Без раскрытия скобок смысл многочленов Лагранжа, к тому же, прозрачен.

($\TeX$.)

Deggial, как операцию лучше \bmod: $A \bmod m$ vs. $A \mod m$ с \mod.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с применением арифметических действий
Сообщение21.03.2013, 19:50 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728

(arseniiv)

arseniiv в сообщении #699442 писал(а):
Deggial, как операцию лучше \bmod: $A \bmod m$ vs. $A \mod m$ с \mod.
Поправил, спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с применением арифметических действий
Сообщение21.03.2013, 19:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати, пропустили важную вещь: единственным способом из $(a, b)$ мы можем получать только неупорядоченные пары $\{c, d\}$. Иначе у нас $2^6$ различных пар функций — какая нужна?

-- Чт мар 21, 2013 22:52:59 --

Хотя, если руководствоваться только таблицей, произвола нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с применением арифметических действий
Сообщение21.03.2013, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Правая половина таблица идентична левой, перевёрнутой вверх ногами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с применением арифметических действий
Сообщение21.03.2013, 21:35 


21/03/13
7
ИСН в сообщении #699451 писал(а):
Правая половина таблица идентична левой, перевёрнутой вверх ногами.

А можно поконкретней, что это может дать? я долго думал, но к правильным арифметическим действия не пришел

-- 21.03.2013, 21:38 --

katletina в сообщении #699206 писал(а):
Нужно выразить с помощью простых арифметических операций
У Вас в качестве операций только сложение, вычитание, умножение, деление и взятие остатка по модулю?

Цитата:
Цитата:
Можно также воспользоваться свойством $A=m\left[\frac{A}{m}\right]+A\bmod m$ - с помощью него мы можем выразить функцию $\left[\frac{A}{m}\right]$, в частности $\left[\frac{x}{3}\right]$, последняя равна $1$ тогда и только тогда, когда $x=3$, иначе равна нулю. Потом из таких индикаторных функций тоже можно сконструировать искомую функцию, но тоже может получится довольно длинное выражение.


да с помощью этих операций. Но я не совсем понял про то как правильно применить это свойство к решению...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с применением арифметических действий
Сообщение22.03.2013, 09:06 


21/03/13
7
Просто вы как и я пытаетесь найти решение в высшей математике, но тут простая арифметика. Мне сказали что мои формулы которые я получил очень близки к ответу, и я хотел бы узнать, что я все таки упустил... Поэтому и писал что задачка на уровне 5 класса)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с применением арифметических действий
Сообщение22.03.2013, 13:44 


26/08/11
2110
Мне кажется, что табличка неполная - просто чтобы показать принцип: все четыре числа должны присутствовать и если
$\\a<b \Rightarrow c<d\\
a>b \Rightarrow c>d$
Второй случай, думаю, подразумевается. В таком случае наличие в формул $\bmod b$ является ошибкой.
Вариантов, конечно немало...например:
$\\a+b \ne 3 \Rightarrow c=3-b\\
a+b=3 \Rightarrow c=\dfrac 3 2 \left(1+\dfrac {1}{a-b}\right)$
Аналогично d.
(если ограничится только данной табличкой, вторая формула вообще будет $c=1-a$)

Можно объединить формул жульничеством, напр.
$\displaystyle c=(3-b)\left[(a+b)^2 \bmod 3\right]+\dfrac 3 2 \left(1+\dfrac {1}{a-b}\right)\left[1-(a+b)^2 \bmod 3\right]$

Некрасиво получается, но все таки - на уровне 5-го класса, простая арифметика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с применением арифметических действий
Сообщение22.03.2013, 17:40 


21/03/13
7
Shadow в сообщении #699787 писал(а):
Мне кажется, что табличка неполная - просто чтобы показать принцип: все четыре числа должны присутствовать и если
$\\a<b \Rightarrow c<d\\
a>b \Rightarrow c>d$
Второй случай, думаю, подразумевается. В таком случае наличие в формул $\bmod b$ является ошибкой.
Вариантов, конечно немало...например:
$\\a+b \ne 3 \Rightarrow c=3-b\\
a+b=3 \Rightarrow c=\dfrac 3 2 \left(1+\dfrac {1}{a-b}\right)$
Аналогично d.
(если ограничится только данной табличкой, вторая формула вообще будет $c=1-a$)

Можно объединить формул жульничеством, напр.
$\displaystyle c=(3-b)\left[(a+b)^2 \bmod 3\right]+\dfrac 3 2 \left(1+\dfrac {1}{a-b}\right)\left[1-(a+b)^2 \bmod 3\right]$

Некрасиво получается, но все таки - на уровне 5-го класса, простая арифметика.


Ну тот, кто загадал задачку, дал именно эту таблицу. Впринцепе этот метод больше всего подходит, но я не понял ваших рассуждений
Цитата:
Вариантов, конечно немало...например:
$\\a+b \ne 3 \Rightarrow c=3-b\\
a+b=3 \Rightarrow c=\dfrac 3 2 \left(1+\dfrac {1}{a-b}\right)$
Аналогично d.
(если ограничится только данной табличкой, вторая формула вообще будет $c=1-a$)

и откуда вообще в формуле
Цитата:
$\displaystyle c=(3-b)\left[(a+b)^2 \bmod 3\right]+\dfrac 3 2 \left(1+\dfrac {1}{a-b}\right)\left[1-(a+b)^2 \bmod 3\right]$
взялись квадратные скобки...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group