2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Качели - стандартный, почти обязательный пример при изучении т.н. параметрического резонанса.
"Привставать, проходя нижнюю точку, приседать - в крайних".

Есть ли что-нибудь иное? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 13:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
Пример с качелями самый наглядный.Колебательный контур всё-таки не так наглядно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
graviton в сообщении #695970 писал(а):
Пример с качелями самый наглядный.

Интересно другое. Дипломированные физики могут долго убеждать, что иные способы раскачки для качелей невозможны.
Ну, кроме мамы/дедушки :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ещё пример, хотя и однотипный с качелями, но не совсем тождественный: раскачивание на удалённом блоке груза путём подтягивания и отпускания верёвки (сам видел!).
Ещё в голову пришло периодическое изменение жёсткости пружины у пружинного маятника. Типа подогревать её и охлаждать :-) :?:
Можно ещё менять площадь поперечного сечения при обдуве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 13:56 


10/02/11
6786
да вроде бы в учебнике Арнольда понятно написано

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Oleg Zubelevich в сообщении #696000 писал(а):
да вроде бы в учебнике Арнольда понятно написано

Пересказать можете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 14:36 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
nikvic в сообщении #695966 писал(а):
"Привставать, проходя нижнюю точку, приседать - в крайних".

Есть ли что-нибудь иное?


То что вставать надо в нижней точке каждого полупериода, интуитивно понятно. Понятно и то, что надо порезче вставать (выпрыгивать). А вот в как резко приседать и в какой фазе (чуть до максимума отклонения , чуть после или в течение всей четверти периода), не очень очевидно .
Хотелось бы увидеть уравнение, чтобы из него все было ясно .

Скоро начнется сезон .

-- Пт мар 15, 2013 15:40:44 --

gris в сообщении #695976 писал(а):
Можно ещё менять площадь поперечного сечения при обдуве.

В смысле, если дует ветер, или имеется в виду встречный поток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я думал, что нужно просто привести наглядные примеры параметрического резонанса, встречавшиеся в реальном мире, а не теоретические вопросы.

Ну представьте, что некто висит на верёвке в чорном плаще над глубоким ущельем и дует сильный поперечный ветер. Разводя и сводя полы плаща в нужные моменты можно раскачаться и спрыгнуть на край ущелья и спасти Землю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Xey в сообщении #696025 писал(а):
То что вставать надо в нижней точке каждого полупериода, интуитивно понятно.

Можно и не частить. Человек не тяни-толкай, и удобно привставать, проходя середину, при движении вперёд. Впереди присесть и подождать 3/4 периода.

-- Пт мар 15, 2013 15:55:35 --

gris в сообщении #696033 писал(а):
Я думал, что нужно просто привести наглядные примеры параметрического резонанса

Я жду описания способов раскачки, не имеющих отношения к параметрическому резонансу.

Он, кстати, не позволяет стартовать :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 15:13 
Заблокирован


19/02/13

2388
Стартовать можно, сместив центр тяжести маятника (отклонив своё тело от вертикали) и выведя его тем самым из состояния равновесия. Потом в нужный момент (вблизи верхней точки траектории) снова смещаем центр тяжести (отклоняем тело) в противоположную сторону - и продолжаем раскачиваться, увеличивая раз от раза амплитуду...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Можно встать и сильно подуть (ртом, желательно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Vladimir-80 в сообщении #696047 писал(а):
Стартовать можно, сместив центр тяжести маятника (отклонив своё тело от вертикали) и выведя его тем самым из состояния равновесия.

А куда сместится ЦМ системы? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 15:26 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
nikvic в сообщении #696035 писал(а):
Можно и не частить. Человек не тяни-толкай, и удобно привставать, проходя середину, при движении вперёд. Впереди присесть и подождать 3/4 периода.
Толкаться два раза за период не сложно, дело привычки, но амплитуда несравнимо больше.

Цитата:
Я жду описания способов раскачки, не имеющих отношения к параметрическому резонансу.

Он, кстати, не позволяет стартовать

Можно и не менять высоту центра тяжести, например неподвижно вися на альпинистской обвязке за пояс можно болтая руками и ногами немного раскачаться, видимо за счет неравенства расстояний ног и рук от точки подвеса.
На длинной веревке это сложно , а на короткой проще (в пределе, держась руками за перекладину, довольно быстро раскачается любой.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 15:31 
Заблокирован


19/02/13

2388
Не знаю, как это расписать в формулах, но на практике готов продемонстрировать :D
Стоишь на качелях вертикально - качели в покое. Резко отклоняешь тело назад, при этом как-бы выталкивая качели из-под себя - качели пошли вперёд. Пока они идут вперёд, возвращаешь тело к оси качелей. В верхней точке траектории производишь аналогичную процедуру - амплитуда увеличивается. Не знаю, возможно дело в трении в подвесе, или ещё в чём - но если мне не изменяет память, в детстве мы так и раскачивали качели, не касаясь ногами земли. Приседая и отклоняясь в нужный момент, удавалось раскачать качели до механического упора в перекладину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Vladimir-80 в сообщении #696065 писал(а):
в детстве мы так и раскачивали качели, не касаясь ногами земли. Приседая и отклоняясь в нужный момент, удавалось раскачать качели до механического упора в перекладину

Качели у моего дома - сиденье и две железные штанги. Привставать ребёнку слабО - сил подтянуться руками не хватает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group