2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 12:59 
Аватара пользователя
Качели - стандартный, почти обязательный пример при изучении т.н. параметрического резонанса.
"Привставать, проходя нижнюю точку, приседать - в крайних".

Есть ли что-нибудь иное? :roll:

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 13:04 
Аватара пользователя
Пример с качелями самый наглядный.Колебательный контур всё-таки не так наглядно.

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 13:18 
Аватара пользователя
graviton в сообщении #695970 писал(а):
Пример с качелями самый наглядный.

Интересно другое. Дипломированные физики могут долго убеждать, что иные способы раскачки для качелей невозможны.
Ну, кроме мамы/дедушки :D

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 13:18 
Аватара пользователя
Ещё пример, хотя и однотипный с качелями, но не совсем тождественный: раскачивание на удалённом блоке груза путём подтягивания и отпускания верёвки (сам видел!).
Ещё в голову пришло периодическое изменение жёсткости пружины у пружинного маятника. Типа подогревать её и охлаждать :-) :?:
Можно ещё менять площадь поперечного сечения при обдуве.

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 13:56 
да вроде бы в учебнике Арнольда понятно написано

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 14:05 
Аватара пользователя
Oleg Zubelevich в сообщении #696000 писал(а):
да вроде бы в учебнике Арнольда понятно написано

Пересказать можете?

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 14:36 
nikvic в сообщении #695966 писал(а):
"Привставать, проходя нижнюю точку, приседать - в крайних".

Есть ли что-нибудь иное?


То что вставать надо в нижней точке каждого полупериода, интуитивно понятно. Понятно и то, что надо порезче вставать (выпрыгивать). А вот в как резко приседать и в какой фазе (чуть до максимума отклонения , чуть после или в течение всей четверти периода), не очень очевидно .
Хотелось бы увидеть уравнение, чтобы из него все было ясно .

Скоро начнется сезон .

-- Пт мар 15, 2013 15:40:44 --

gris в сообщении #695976 писал(а):
Можно ещё менять площадь поперечного сечения при обдуве.

В смысле, если дует ветер, или имеется в виду встречный поток?

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 14:49 
Аватара пользователя
Я думал, что нужно просто привести наглядные примеры параметрического резонанса, встречавшиеся в реальном мире, а не теоретические вопросы.

Ну представьте, что некто висит на верёвке в чорном плаще над глубоким ущельем и дует сильный поперечный ветер. Разводя и сводя полы плаща в нужные моменты можно раскачаться и спрыгнуть на край ущелья и спасти Землю.

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 14:53 
Аватара пользователя
Xey в сообщении #696025 писал(а):
То что вставать надо в нижней точке каждого полупериода, интуитивно понятно.

Можно и не частить. Человек не тяни-толкай, и удобно привставать, проходя середину, при движении вперёд. Впереди присесть и подождать 3/4 периода.

-- Пт мар 15, 2013 15:55:35 --

gris в сообщении #696033 писал(а):
Я думал, что нужно просто привести наглядные примеры параметрического резонанса

Я жду описания способов раскачки, не имеющих отношения к параметрическому резонансу.

Он, кстати, не позволяет стартовать :wink:

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 15:13 
Стартовать можно, сместив центр тяжести маятника (отклонив своё тело от вертикали) и выведя его тем самым из состояния равновесия. Потом в нужный момент (вблизи верхней точки траектории) снова смещаем центр тяжести (отклоняем тело) в противоположную сторону - и продолжаем раскачиваться, увеличивая раз от раза амплитуду...

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 15:17 
Аватара пользователя
Можно встать и сильно подуть (ртом, желательно).

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 15:22 
Аватара пользователя
Vladimir-80 в сообщении #696047 писал(а):
Стартовать можно, сместив центр тяжести маятника (отклонив своё тело от вертикали) и выведя его тем самым из состояния равновесия.

А куда сместится ЦМ системы? :D

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 15:26 
nikvic в сообщении #696035 писал(а):
Можно и не частить. Человек не тяни-толкай, и удобно привставать, проходя середину, при движении вперёд. Впереди присесть и подождать 3/4 периода.
Толкаться два раза за период не сложно, дело привычки, но амплитуда несравнимо больше.

Цитата:
Я жду описания способов раскачки, не имеющих отношения к параметрическому резонансу.

Он, кстати, не позволяет стартовать

Можно и не менять высоту центра тяжести, например неподвижно вися на альпинистской обвязке за пояс можно болтая руками и ногами немного раскачаться, видимо за счет неравенства расстояний ног и рук от точки подвеса.
На длинной веревке это сложно , а на короткой проще (в пределе, держась руками за перекладину, довольно быстро раскачается любой.)

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 15:31 
Не знаю, как это расписать в формулах, но на практике готов продемонстрировать :D
Стоишь на качелях вертикально - качели в покое. Резко отклоняешь тело назад, при этом как-бы выталкивая качели из-под себя - качели пошли вперёд. Пока они идут вперёд, возвращаешь тело к оси качелей. В верхней точке траектории производишь аналогичную процедуру - амплитуда увеличивается. Не знаю, возможно дело в трении в подвесе, или ещё в чём - но если мне не изменяет память, в детстве мы так и раскачивали качели, не касаясь ногами земли. Приседая и отклоняясь в нужный момент, удавалось раскачать качели до механического упора в перекладину.

 
 
 
 Re: Как раскачиваются на качелях?
Сообщение15.03.2013, 15:42 
Аватара пользователя
Vladimir-80 в сообщении #696065 писал(а):
в детстве мы так и раскачивали качели, не касаясь ногами земли. Приседая и отклоняясь в нужный момент, удавалось раскачать качели до механического упора в перекладину

Качели у моего дома - сиденье и две железные штанги. Привставать ребёнку слабО - сил подтянуться руками не хватает.

 
 
 [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group