Структура вещества в ЧД

[alex4130]

apv в сообщении #695151 писал(а):

Ну откуда взялся такой вывод?

alex4130 в сообщении #695147 писал(а):

Пора вводить уже антипространство.

Из-за факта наличия черных дыр, черные дыры это области антипространства потому что от туда нельзя получить никакую информацию...масса,материя..как мы ее "видим" есть места соприкосновения нашего пространства с антипространством, я это так понимаю..

-- Ср мар 13, 2013 21:29:55 --

Утундрий в сообщении #695153 писал(а):

alex4130 в сообщении #695152 писал(а):

погуглите сами антипространство..я кроме белетристики ничего не нашел..

То есть, приволокли сами не знаете что, да ещё и заставляете меня это есть? Ну знаете!

Вы что правда не понимаете что-такое антипространство ?

[apv]

alex4130 в сообщении #695154 писал(а):

антипространства потому что от туда нельзя получить никакую информацию

alex4130 в сообщении #695154 писал(а):

Вы что правда не понимаете что-такое антипространство ?

Это кроме вас никто не понимает, вы же только что придумали такое. Забыли?

Вот зря я про это спросил, флуд пошел.

[Утундрий]

alex4130 в сообщении #695154 писал(а):

Вы что правда не понимаете что-такое антипространство ?

Судя по абзацу

alex4130 в сообщении #695154 писал(а):

Из-за факта наличия черных дыр, черные дыры это области антипространства потому что от туда нельзя получить никакую информацию...масса,материя..как мы ее "видим" есть места соприкосновения нашего пространства с антипространством, я это так понимаю..

антипространство - это мера вашего непонимания.

[myhand]

VladimirKalitvianski в сообщении #695136 писал(а):

Это-то и плохо. Электродинамика с самодействием формально и релятивистская, и калибровочно инвариантная, а патологическая.

Блин, сколько можно?
Вот вам уравнения. Покажите, пожалуйста, пальцем "паталогию". В чем в данном случае выражается проблема с самодействием?

Munin в сообщении #694992 писал(а):

Пока материя коллапсирует - она не нуль, разумеется. Когда вся сколлапсировала - нуль.

У вас раньше уравнения потеряют смысл, чем вы окажетесь способным сделать такое заключение.

Утундрий в сообщении #695142 писал(а):

В общем, как выше заметил myhand, вся надежда на нелинейность. Можно попытаться взять какую-нибудь симметричную кошечку и помучить.

Полагаю, все уже украденопомучано до нас. Напр., вот:
http://arxiv.org/abs/0805.3880

Утундрий в сообщении #695142 писал(а):

Собственно про самоскукоживающиеся в ЧД грав. волны я к тому завёл, что объяснять упоминающим мифическую "плотность внутри ЧД", что "внутри" ЧД никакой плотности (и даже самого "внутри" в привычном понимании) нет

Вполне себе есть, конечно. Читайте буквари, смотрите как в том же ЛЛ2 рассматривают коллапс пылевидной материи.

Есть там и ненулевой ТЭИ, и плотность, и все это есть - до тех пор, пока хоть какое-то уравнение состояния будет иметь смысл. Для ЧД в ядрах галактик - плотность вполне даже скромной получается.

[alex4130]

Утундрий в сообщении #695158 писал(а):

alex4130 в сообщении #695154 писал(а):

Вы что правда не понимаете что-такое антипространство ?

Судя по абзацу

alex4130 в сообщении #695154 писал(а):

Из-за факта наличия черных дыр, черные дыры это области антипространства потому что от туда нельзя получить никакую информацию...масса,материя..как мы ее "видим" есть места соприкосновения нашего пространства с антипространством, я это так понимаю..

антипространство - это мера вашего непонимания.

Не ужели не очевидно что мы живем в белой дыре ?? а черные дыры относительно нас
антипространство ???
Только время в этих двух постранствах течет одинаково.
Мне интересно и не понятно что происходит в области соприкосновения, течет ли там время и механизм трансформации массы в энергию( не электромагнитную).

-- Ср мар 13, 2013 22:04:21 --

apv в сообщении #695157 писал(а):

alex4130 в сообщении #695154 писал(а):

антипространства потому что от туда нельзя получить никакую информацию

alex4130 в сообщении #695154 писал(а):

Вы что правда не понимаете что-такое антипространство ?

Это кроме вас никто не понимает, вы же только что придумали такое. Забыли?

Вот зря я про это спросил, флуд пошел.

Я это придумал давно, это вам была подсказка...вы ничего не сможете узнать про то что там без введения этого объекта..

[VladimirKalitvianski]

myhand в сообщении #695161 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #695136 писал(а):

Это-то и плохо. Электродинамика с самодействием формально и релятивистская, и калибровочно инвариантная, а патологическая.

Блин, сколько можно?
Вот вам уравнения. Покажите, пожалуйста, пальцем "паталогию". В чем в данном случае выражается проблема с самодействием?

Причем здесь кинетическая теория горячей плазмы? Я говорю об уравнениях одного заряда. Если запаздывающий потенциал, создаваемый зарядом для других зарядов, подставить в уравнения движения самого заряда, то и получится лажа, какие бы уравнения ни были, нерелятивистские, релятивистские, релятивистские волновые (Дирака-Максвелла), или квантовоэлектродинамические.

[Утундрий]

alex4130 в сообщении #695166 писал(а):

Не ужели не очевидно что мы живем в белой дыре ?? а черные дыры относительно нас
антипространство ???
Только время в этих двух постранствах течет одинаково.
Мне интересно и не понятно что происходит в области соприкосновения, течет ли там время и механизм трансформации массы в энергию( не электромагнитную).

Это уже клиника.

myhand в сообщении #695161 писал(а):

Вполне себе есть, конечно. Читайте буквари, смотрите как в том же ЛЛ2 рассматривают коллапс пылевидной материи.

Есть там и ненулевой ТЭИ, и плотность, и все это есть - до тех пор, пока хоть какое-то уравнение состояния будет иметь смысл. Для ЧД в ядрах галактик - плотность вполне даже скромной получается.

Кстати, а вы замечали цыферки, что справа и снизу у буковок? Я недавно узнал, что это оказывается ин-дек-сы! Нет, вы можете себе это представить?! Как широк, как необъятен наш мир. Каждый день что-нибудь новое. Например, всегда приятно узнать, что ещё один человек принимает тебя за идиота.

[alex4130]

Утундрий в сообщении #695170 писал(а):

alex4130 в сообщении #695166 писал(а):

Не ужели не очевидно что мы живем в белой дыре ?? а черные дыры относительно нас
антипространство ???
Только время в этих двух постранствах течет одинаково.
Мне интересно и не понятно что происходит в области соприкосновения, течет ли там время и механизм трансформации массы в энергию( не электромагнитную).

Это уже клиника.

Ну раз это клиника то бейтесь дальше лбом в ЧД, может специально для вас от туда что-то выпадет.

[Утундрий]

alex4130
Знаете, именно так и сделаю.

[VladimirKalitvianski]

alex4130 в сообщении #695171 писал(а):

Утундрий в сообщении #695170 писал(а):

alex4130 в сообщении #695166 писал(а):

Не ужели не очевидно что мы живем в белой дыре ??

Алекс, мы все живем в серой дыре, и это очевидно.

[myhand]

VladimirKalitvianski в сообщении #695167 писал(а):

Причем здесь кинетическая теория горячей плазмы?

При том, что это - электродинамика. А вы об чем? Какие-то бессловесные "уравнения движения заряда"... Они разные, в зависимости от конкретной модели. "Зарядом" может быть точечная частица классической механики, скалярное поле, фермионное поле...

Утундрий в сообщении #695170 писал(а):

Например, всегда приятно узнать, что ещё один человек принимает тебя за идиота.

Мда. Как-то не заметил продолжение:

Утундрий в сообщении #695142 писал(а):

Собственно про самоскукоживающиеся в ЧД грав. волны я к тому завёл, что объяснять упоминающим мифическую "плотность внутри ЧД", что "внутри" ЧД никакой плотности (и даже самого "внутри" в привычном понимании) нет, довольно непонятно как.

Ну, в любом случае, объяснять - придется. Даже учитывая сценарии формирования ЧД без ТЭИ материи. Ибо есть и давно известные сценарии коллапса, в которых материя присутствует...

[alex4130]

Утундрий в сообщении #695170 писал(а):

alex4130 в сообщении #695166 писал(а):

Не ужели не очевидно что мы живем в белой дыре ??

Цитата:

Алекс, мы все живем в серой дыре, и это очевидно.

..черная дыра .. поглощает материю..белыя дыра выделяет..что делает серая ?

-- Ср мар 13, 2013 22:59:39 --

[VladimirKalitvianski]

Цитата:

..черная дыра .. поглощает материю..белыя дыра выделяет..что делает серая ?

А серая поглощает одну материю, а выделяет другую, это очевидно.

-- 13.03.2013, 21:41 --

myhand в сообщении #695189 писал(а):

VladimirKalitvianski в сообщении #695167 писал(а):

Причем здесь кинетическая теория горячей плазмы?

При том, что это - электродинамика. А вы об чем? Какие-то бессловесные "уравнения движения заряда"... Они разные, в зависимости от конкретной модели. "Зарядом" может быть точечная частица классической механики, скалярное поле, фермионное поле...

Я как раз и имею ввиду и то, и другое, и третье. Главное, что он один и неделим.

А какой заряд у Вашей горячей плазмы?

[myhand]

(Оффтоп)

VladimirKalitvianski в сообщении #695206 писал(а):

Я как раз и имею ввиду и то, и другое, и третье.

То, что вы не имеете никакого понятия ни о другом ни о третьем - я уже знаю...

VladimirKalitvianski в сообщении #695206 писал(а):

Главное, что он один и неделим.

Это как? Поясните, пожалуйста.

Вот вам лагранжиан: $\frac{|\partial \phi|}{2}-V(|\phi|)$ - тут заряд "един и неделим"? Или чо?

[alex4130]

VladimirKalitvianski в сообщении #695206 писал(а):

Цитата:

..черная дыра .. поглощает материю..белыя дыра выделяет..что делает серая ?

А серая поглощает одну материю, а выделяет другую, это очевидно.

Интересно..только не понятно что значит другая материя , помоему другой материи быть не может в принципе... есть какие-то наблюдения таких объектов ?

-- 13.03.2013, 21:41 --