2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение11.03.2013, 18:16 


13/02/13
42
Являетя ли компактным в $C[0;1]$ множество: $K=\lbrace x(k) | x(0)=x(1);|x'(t)|\leqslant1\rbrace$ ?

Мне известно, что К-компактное множество, если оно:
1) ограничено
2) равностепенно непрерывное семейство функций.

Начнем со 2-ого. Я подумал, раз функция дифференцируема, то она непрерывная, но является ли это равностепенной непрерывностью?

Дальше я думал, раз она непрерывна и $x(0)=x(1)$, то она должна быть ограничена, но вдруг $x(0)=x(1)=+\infty $, тогда же она не ограничена.

Помогите разобраться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение11.03.2013, 20:51 


19/05/10

3940
Россия
Mesaki в сообщении #694163 писал(а):
...
Начнем со 2-ого. Я подумал, раз функция дифференцируема, то она непрерывная, но является ли это равностепенной непрерывностью?
...

Начните с определений всех понятий которые тут встречаются

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение11.03.2013, 21:31 


13/02/13
42
Цитата:
Начните с определений всех понятий которые тут встречаются


Так как функция дифференцируема, то она непрерывна.

Непрерывность: $ f $ непрерывна в точке $x_0 \in K $, если $\forall \varepsilon >0  \exists  \delta :  \forall x \in K, |x-x_0| < \delta \Rightarrow |f(x)-f(x_0)|<  \varepsilon $

Равностепенная непрерывность: $ f $ равн. непрерывна в $ K $, если $\forall \varepsilon >0  \exists  \delta :  \forall x,y \in K, \rho (x,y) < \delta \Rightarrow \rho (f(x),f(y))<  \varepsilon $

Я понял, почему на этом форуме почти не овтечают (как мне показалось), потому что тут задалбываешься все в техе оформлять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение11.03.2013, 21:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Mesaki в сообщении #694256 писал(а):
Равностепенная непрерывность: $ f $ равн. непрерывна в $ K $, если $\forall \varepsilon >0 \exists \delta : \forall x,y \in K, \rho (x,y) < \delta \Rightarrow \rho (f(x),f(y))< \varepsilon $

Это непрерывность и впрямь "равн.", но не "степенная", а немножко иначе. А что такое именно равностепенная непрерывность?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение11.03.2013, 21:36 


10/02/11
6786
Mesaki в сообщении #694163 писал(а):
не известно, что К-компактное множество, если оно:
1) ограничено
2) равностепенно непрерывное семейство функций.

неверно

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение11.03.2013, 21:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Mesaki в сообщении #694256 писал(а):
почему на этом форуме почти не овтечают (как мне показалось), потому что тут задалбываешься все в техе оформлять.

Тут вообще не овтечают. Правда, "задалбываешься" набрано грамотно.

Ну вот Вы же набрали -- значит, уже чему-то полезному научились. На всякий случай: пробелы в формулах игнорируются (полностью), их надо ставить принудительно: "\ " (бэкслэш-пробел) или, более мелкие, "\;" и "\,".


-- Пн мар 11, 2013 22:42:28 --

Oleg Zubelevich в сообщении #694260 писал(а):
Mesaki в сообщении #694163 писал(а):
не известно, что К-компактное множество, если оно:
1) ограничено
2) равностепенно непрерывное семейство функций.
неверно

Действительно неверно. Однако станет верным, если восстановить проглоченную начальную "М".

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение11.03.2013, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #694262 писал(а):
Действительно неверно. Однако станет верным, если восстановить проглоченную начальную "М".


И заменить "компактное" на "предкомпактное".

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение11.03.2013, 23:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
g______d в сообщении #694270 писал(а):
И заменить "компактное" на "предкомпактное".

Это вопрос выбора терминологии. Некоторые товарищи любят называть предкомпактные множества компактными, собственно же компактные -- компактными в себе.

Так что конкретно в том критерии (пред)компактности придраться решительно не к чему, разве что к некоторой стилистической небрежности в формулировке "равностепенно непрерывное семейство функций" (но и тут это ещё как посмотреть -- с чьей стороны тут небрежность). Поскольку решение задачки гораздо более грубо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение12.03.2013, 14:28 


13/02/13
42
Цитата:
неверно

Верно. именно компактное Множество (не компакт!). Критерий Арцела.

-- 12.03.2013, 14:35 --

Цитата:
Это непрерывность и впрямь "равн.", но не "степенная", а немножко иначе. А что такое именно равностепенная непрерывность?...


Я, так понимаю, дал определение равномерной непрерывности? но в чем разница между ней и равностепенной непрерывностью? Мы при проверке каакого-то множества на то, является ли оно компактным, прям проверяли, что если существует такое дельта, то ок, условие равностепенной непрерывности выполняется. (проверяли прям как по определению я написал.)

В общем, я подумал, начать решение так: раз оно дифференцируемо, то имеет производную в каждой точке $ t \in [0;1] $, раз имеет производную, то непрерывно в этой точке. А так как она имеет производную во всех точка из указанного промежутка, то непрерывна в каждой точке, а следовательно равностепенна непрерывна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение12.03.2013, 16:45 


19/05/10

3940
Россия
Гадать все-таки не стоит.
Определение равностепенной непрерывности для семейства функций, а равномерной непрерывности для одной функции, уточните.
И еще в вашем критерии Арцела первый пункт просто ограничено или еще есть что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение12.03.2013, 16:58 


13/02/13
42
mihailm в сообщении #694547 писал(а):
И еще в вашем критерии Арцела первый пункт просто ограничено или еще есть что?


На лекции давали так: $K\inC[a;b]$-компактное множество $\Leftrightarrow$
1) K- ограничено: $\exists M>0:\forall x\in K |x(t)|\leqslant M$
2) К- равносетпенное непрерывное семейство функций.

mihailm в сообщении #694547 писал(а):
Гадать все-таки не стоит.
Определение равностепенной непрерывности для семейства функций, а равномерной непрерывности для одной функции, уточните.


Вот тут не понял, мне нужно уточнить это в критерии или для себя? На самом деле я не очень понимаю, что значит второй пункт, так как на семинарах мы походу доказывали равномерную непрерывность.
Так, или я все-таки понял? то есть доказывая равномерную сходимость дял множества функции- это и есть равностепенная? То есть то, что я писал постом выше правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение12.03.2013, 17:22 


19/05/10

3940
Россия
Ну в вики посмотрите, (самое забавное что там во второй строке написано
не следует путать с "Равномерной непрерывностью"). А лучше в учебнике, какой там вам предлагают.
Первое условие на лекции давали то что надо (хотя я еще написал бы что для всех t).
Прочитайте вобщем определение и уже пора решать задачу

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение12.03.2013, 17:55 


13/02/13
42
mihailm в сообщении #694564 писал(а):
пора решать задачу

Значит, начнем с равностепенной непрерывностью:
$ \forall \varepsilon >0 \ \exists \delta (\varepsilon) \ \forall t_1,t_2: |t_1-t_2|<\delta \Rightarrow |x_n(t_1)-x_n(t_2)|<\varepsilon \ \forall n  $
$  |x_n(t_1)-x_n(t_2)|=|x'_n(\psi)|\ |t_1-t_2|<1\delta<\varepsilon $. Тем самым мы доказали, что $  \forall \varepsilon >0 \ \exists \delta (\varepsilon)$.
Теперь бы с ограниченностью, раз равностепенна непрерывна и значения на концах отрезка равны, то ограничена, но вдруг $ x(0)=x(1)=\infty$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение12.03.2013, 18:26 


19/05/10

3940
Россия
а $C[0,1]$ на всякий случай - это что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функан. Доказать, что множество является компактным.
Сообщение12.03.2013, 18:54 


13/02/13
42
mihailm в сообщении #694611 писал(а):
а $C[0,1]$ на всякий случай - это что?

Как я понимаю, это множество непрерывных функций $ x(t),t \in [0;1] $

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group