2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:09 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Как на Ваш взгляд, - физично?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:24 
Заслуженный участник


29/04/12
268

(Оффтоп)

zask в сообщении #693775 писал(а):
Если это для Вас не определение - то Вам надо к ботаникам . Тяга к чрезмерно строгим определениям (убивающим рассмотрение) - плохой признак.

Строгая ботаника, нестрогая физика... Пойду-ка я лучше к адекватным математикам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
zask в сообщении #693797 писал(а):
Как на Ваш взгляд, - физично?
Не знаю. А что значит - "физично"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:28 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Someone в сообщении #693805 писал(а):
Не знаю. А что значит - "физично"?

Ну можно ли связать с этим уравнением реальный процесс распространения света?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:29 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Someone в сообщении #693769 писал(а):
Решение с цилиндрической симметрией существует ($A$ и $\alpha$ - постоянные): $$ds^2=r^{\alpha}c^2dt^2-Ar^{\frac{\alpha^2}{\alpha+2}}dr^2-r^2d\varphi^2-r^{-\frac{2\alpha}{\alpha+2}}dz^2.$$

Ни при каких альфа и А нет горизонта? Может быть, для тонкого луча света так и есть, ну а для массивной нити как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
Я не понимаю вопроса. Если есть метрика, то можно написать уравнения распространения света. И уравнения движения массивных частиц. И решить эти уравнения, хотя бы численно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:34 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Someone в сообщении #693809 писал(а):
Я не понимаю вопроса. Если есть метрика, то можно написать уравнения распространения света. И уравнения движения массивных частиц. И решить эти уравнения, хотя бы численно.

Эта же метрика чем-то создается? В Ньютоновской механике гравитационное поле зависит от (удельной) массы нити.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:39 


04/12/10
363
VladimirKalitvianski в сообщении #693811 писал(а):
Эта же метрика чем-то создается? В Ньютоновской механике гравитационное поле зависит от (удельной) массы нити.


В Ньютоновской гравитации это поле бесконечно-длинной нити. В ОТО, наверное, что-то типа такого и должно создавать. По метрике из уравнений Эйнштейна можно найти ТЭИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
VladimirKalitvianski, извините, Ваше сообщение вклинилось между вопросом и ответом. Я отвечал на вопрос zask:
zask в сообщении #693806 писал(а):
Ну можно ли связать с этим уравнением реальный процесс распространения света?

VladimirKalitvianski в сообщении #693811 писал(а):
Эта же метрика чем-то создается? В Ньютоновской механике гравитационное поле зависит от (удельной) массы нити.
В ОТО гравитационное поле может существовать само по себе. Без источника. Что касается конкретно данного решения, то я уже писал, что я его не исследовал и не знаю, является ли его источником массивная нить или что-то другое, и есть ли у него вообще источник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:51 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Someone в сообщении #693821 писал(а):
VladimirKalitvianski, извините, Ваше сообщение вклинилось между вопросом и ответом. Я отвечал на вопрос zask:
zask в сообщении #693806 писал(а):
Ну можно ли связать с этим уравнением реальный процесс распространения света?

VladimirKalitvianski в сообщении #693811 писал(а):
Эта же метрика чем-то создается? В Ньютоновской механике гравитационное поле зависит от (удельной) массы нити.
В ОТО гравитационное поле может существовать само по себе. Без источника. Что касается конкретно данного решения, то я уже писал, что я его не исследовал и не знаю, является ли его источником массивная нить или что-то другое, и есть ли у него вообще источник.

Константа $\alpha$ всегда положительная или может быть и отрицательной (типа -4)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
Может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
VladimirKalitvianski в сообщении #693811 писал(а):
В Ньютоновской механике гравитационное поле зависит от (удельной) массы нити.
Ну а это ОТО - и параметры $A$ и $\alpha$ как раз и отражают эту "зависимость от удельной массы". Т.е. должны, по-идее, аналогично шварцшильдовской метрике. ТЭИ должен быть дельта-функцией, это же вакуумное решение, как и шварцшильд.

Правда, не совсем ясен смысл двух параметров в решении (момент импульса?). И как-то неочевиден переход к нерелятивистскому пределу. Сумлеваюсь я что-то. Впрочем, есть пузатая книжка Stephani, H.; Kramer, D.; MacCallum, M.; Hoenselaers, C.; & Herlt, E. (2003). "Exact Solutions of Einstein's Field Equations" - там должно быть, если это оно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
myhand в сообщении #693827 писал(а):
параметры $A$ и $\alpha$ как раз и отражают эту "зависимость от удельной массы". Т.е. должны, по-идее, аналогично шварцшильдовской метрике. ТЭИ должен быть дельта-функцией, это же вакуумное решение, как и шварцшильд.
Всё что могу сказать - это вакуумное решение. Как оно связано с нитью или чем-нибудь ещё - не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 21:08 


04/12/10
363
Someone в сообщении #693828 писал(а):
Всё что могу сказать - это вакуумное решение.


Только что посчитал тензор Эйнштейна, действительно, все компоненты нулевые. Все компоненты тензора кривизны имеют особенности при $r=0$, за исключением компоненты $R_{r\varphi r\varphi }=-\dfrac{\alpha^2}{2(\alpha+2)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 21:13 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
lena7

(Оффтоп)

lena7 в сообщении #693803 писал(а):
Строгая ботаника, нестрогая физика... Пойду-ка я лучше к адекватным математикам.

Есть мнение (думаю, что для Вас достаточно авторитетное), что адекватность математиков определяется их связью с физиками :-) .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group