2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:09 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Как на Ваш взгляд, - физично?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:24 
Заслуженный участник


29/04/12
268

(Оффтоп)

zask в сообщении #693775 писал(а):
Если это для Вас не определение - то Вам надо к ботаникам . Тяга к чрезмерно строгим определениям (убивающим рассмотрение) - плохой признак.

Строгая ботаника, нестрогая физика... Пойду-ка я лучше к адекватным математикам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
zask в сообщении #693797 писал(а):
Как на Ваш взгляд, - физично?
Не знаю. А что значит - "физично"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:28 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Someone в сообщении #693805 писал(а):
Не знаю. А что значит - "физично"?

Ну можно ли связать с этим уравнением реальный процесс распространения света?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:29 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Someone в сообщении #693769 писал(а):
Решение с цилиндрической симметрией существует ($A$ и $\alpha$ - постоянные): $$ds^2=r^{\alpha}c^2dt^2-Ar^{\frac{\alpha^2}{\alpha+2}}dr^2-r^2d\varphi^2-r^{-\frac{2\alpha}{\alpha+2}}dz^2.$$

Ни при каких альфа и А нет горизонта? Может быть, для тонкого луча света так и есть, ну а для массивной нити как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Я не понимаю вопроса. Если есть метрика, то можно написать уравнения распространения света. И уравнения движения массивных частиц. И решить эти уравнения, хотя бы численно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:34 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Someone в сообщении #693809 писал(а):
Я не понимаю вопроса. Если есть метрика, то можно написать уравнения распространения света. И уравнения движения массивных частиц. И решить эти уравнения, хотя бы численно.

Эта же метрика чем-то создается? В Ньютоновской механике гравитационное поле зависит от (удельной) массы нити.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:39 


04/12/10
363
VladimirKalitvianski в сообщении #693811 писал(а):
Эта же метрика чем-то создается? В Ньютоновской механике гравитационное поле зависит от (удельной) массы нити.


В Ньютоновской гравитации это поле бесконечно-длинной нити. В ОТО, наверное, что-то типа такого и должно создавать. По метрике из уравнений Эйнштейна можно найти ТЭИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
VladimirKalitvianski, извините, Ваше сообщение вклинилось между вопросом и ответом. Я отвечал на вопрос zask:
zask в сообщении #693806 писал(а):
Ну можно ли связать с этим уравнением реальный процесс распространения света?

VladimirKalitvianski в сообщении #693811 писал(а):
Эта же метрика чем-то создается? В Ньютоновской механике гравитационное поле зависит от (удельной) массы нити.
В ОТО гравитационное поле может существовать само по себе. Без источника. Что касается конкретно данного решения, то я уже писал, что я его не исследовал и не знаю, является ли его источником массивная нить или что-то другое, и есть ли у него вообще источник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:51 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Someone в сообщении #693821 писал(а):
VladimirKalitvianski, извините, Ваше сообщение вклинилось между вопросом и ответом. Я отвечал на вопрос zask:
zask в сообщении #693806 писал(а):
Ну можно ли связать с этим уравнением реальный процесс распространения света?

VladimirKalitvianski в сообщении #693811 писал(а):
Эта же метрика чем-то создается? В Ньютоновской механике гравитационное поле зависит от (удельной) массы нити.
В ОТО гравитационное поле может существовать само по себе. Без источника. Что касается конкретно данного решения, то я уже писал, что я его не исследовал и не знаю, является ли его источником массивная нить или что-то другое, и есть ли у него вообще источник.

Константа $\alpha$ всегда положительная или может быть и отрицательной (типа -4)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
VladimirKalitvianski в сообщении #693811 писал(а):
В Ньютоновской механике гравитационное поле зависит от (удельной) массы нити.
Ну а это ОТО - и параметры $A$ и $\alpha$ как раз и отражают эту "зависимость от удельной массы". Т.е. должны, по-идее, аналогично шварцшильдовской метрике. ТЭИ должен быть дельта-функцией, это же вакуумное решение, как и шварцшильд.

Правда, не совсем ясен смысл двух параметров в решении (момент импульса?). И как-то неочевиден переход к нерелятивистскому пределу. Сумлеваюсь я что-то. Впрочем, есть пузатая книжка Stephani, H.; Kramer, D.; MacCallum, M.; Hoenselaers, C.; & Herlt, E. (2003). "Exact Solutions of Einstein's Field Equations" - там должно быть, если это оно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
myhand в сообщении #693827 писал(а):
параметры $A$ и $\alpha$ как раз и отражают эту "зависимость от удельной массы". Т.е. должны, по-идее, аналогично шварцшильдовской метрике. ТЭИ должен быть дельта-функцией, это же вакуумное решение, как и шварцшильд.
Всё что могу сказать - это вакуумное решение. Как оно связано с нитью или чем-нибудь ещё - не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 21:08 


04/12/10
363
Someone в сообщении #693828 писал(а):
Всё что могу сказать - это вакуумное решение.


Только что посчитал тензор Эйнштейна, действительно, все компоненты нулевые. Все компоненты тензора кривизны имеют особенности при $r=0$, за исключением компоненты $R_{r\varphi r\varphi }=-\dfrac{\alpha^2}{2(\alpha+2)}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Черная нить
Сообщение10.03.2013, 21:13 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
lena7

(Оффтоп)

lena7 в сообщении #693803 писал(а):
Строгая ботаника, нестрогая физика... Пойду-ка я лучше к адекватным математикам.

Есть мнение (думаю, что для Вас достаточно авторитетное), что адекватность математиков определяется их связью с физиками :-) .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group