2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 15:07 
Аватара пользователя


08/03/13

37
снг
Sergey K в сообщении #693064 писал(а):
Если не влетит куда не надо, то да, неограниченно.

А разве электроны в природе встречаются в свободном состоянии? Или они предпочитают находиться внутри атомов?
Если вы заметили, я спрашивал о свободных электронах в природе т.е. в естественных условиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 15:34 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
А разве электроны в природе встречаются в свободном состоянии?


встречаются, конечно. в космических лучах, например. Там они действительно свободны, потому что влиянием остального можно пренебречь.

Цитата:
Или они предпочитают находиться внутри атомов?


атом для них потенциальная яма. Попав туда, нужна энергия для выползания. По скольку сам по себе он её не вырабатывает, иногда это проблематично. Однако в плазме, в кристаллических решетках они (по крайней мере внешние) не связаны с атомами например. можно сказать почти свободны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 15:40 
Аватара пользователя


08/03/13

37
снг
Sergey K в сообщении #693087 писал(а):
...атом для них потенциальная яма. Попав туда, нужна энергия для выползания. Однако в плазме, в кристаллических решетках они (по крайней мере внешние) не связаны с атомами например. можно сказать почти свободны

То есть электроны стремятся найти положение с наименьшей энергией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 15:57 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
То есть электроны стремятся найти положение с наименьшей энергией?


стремление - свойство самоорганизующихся систем.

Электрон же может принимать энергию или излучать, у него нет стремлений. Просто вероятность получить энергию для основной массы электронов в данную секунду (не могу оценить с ходу, но на земле точно) меньше, чем излучить, поэтому со временем они оказываются с меньшей энергией, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 16:08 
Аватара пользователя


08/03/13

37
снг
Sergey K в сообщении #693101 писал(а):
...вероятность получить энергию для основной массы электронов в данную секунду... меньше, чем излучить, поэтому со временем они оказываются с меньшей энергией, да.

Значит, если нагревать спираль на воздухе, то термоэлектронной эмиссии по вашему не будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 16:11 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Значит, если нагревать спираль на воздухе, то термоэлектронной эмиссии по вашему не будет?


а, что все электроны в этой спирали? При чем тут воздух? Выдерет электрон из катода, рано или поздно он энергию сбросит. Может и снова получить, если в поле какое-нибудь залетит. только вероятность этого меньше. Энергия рассеивается, энтропия увеличивается, что поделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 16:25 
Аватара пользователя


08/03/13

37
снг
Sergey K в сообщении #693113 писал(а):

что все электроны в этой спирали? При чем тут воздух? Выдерет электрон из катода, рано или поздно он энергию сбросит. Может и снова получить, если в поле какое-нибудь залетит. только вероятность этого меньше. Энергия рассеивается, энтропия увеличивается, что поделать.

Можно ли сказать, что электрон передаёт свою энергию молекуле воздуха?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 16:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
При термоэлектронной эмиссии вылетают те электроны, на которые приходится оставшаяся небольшая вероятность выйти из потенциальной ямы. Общее правило, что эта вероятность мала, которое указал Sergey K, остаётся в силе. Просто из-за нагрева она становится чуть-чуть больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 17:30 


07/11/11
74
Кстати, строго говоря, волновой пакет простирается на ВСЁ пространство, поэтому я придерживаюсь точки зрения, что частица ВСЕГДА находится ВЕЗДЕ, как бы заполняя всё пространство. В свете такого подхода становится понятнее, как запутанные частицы "чувствуют" друг друга на любом расстоянии друг от друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nobody85 в сообщении #693182 писал(а):
Кстати, строго говоря, волновой пакет простирается на ВСЁ пространство

Не любой. Можно взять пакет с компактным носителем.

Nobody85 в сообщении #693182 писал(а):
В свете такого подхода становится понятнее, как запутанные частицы "чувствуют" друг друга на любом расстоянии друг от друга.

На самом деле, нет, это совсем другое свойство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 19:35 
Аватара пользователя


18/10/07

53
Может быть, нужно "плясать от печки"? От математики?
.
Возьмём фотон.

В радиотехнике фотон описывается как вектор электрического поля
изменяющийся по амплитуде по времени и вдоль распространения.

$\vec{A}= |A|e^{i(kr-\omega t)}$

Поэтому если ПРЕДСТАВЛЯТЬ себе фотон как брошенную вдаль палку,

тогда вращение палки - частота фотона

а длина палки - амплитуда, пропорциональная квадрату скорости.

Кстати, автоматически ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ поляризация света.
.

С массивными частицами, в частности электроном, сложнее.

Они имеют как энергию покоя, так и энергию движения,

и представлять их как нечто вроде вертолёта,
у которого есть корпус и вращающийся винт, неохота.

Тем более винт, в виде ленты Мёбиуса, чтобы и спин сделать наглядным.
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 19:41 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
m_еugene в сообщении #693276 писал(а):
Поэтому если ПРЕДСТАВЛЯТЬ себе фотон как брошенную вдаль палку
Именно что представлять, а не видеть и ощущать. Яблоко ведь вы себе не представляете. Вы зрите его, ощущаете и кушаете. А фотон — нет. Чувствуете разницу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
m_еugene в сообщении #693276 писал(а):
Возьмём фотон.
В радиотехнике фотон описывается

некорректно в принципе. Фотон - это явление из теории под названием квантовая электродинамика. Точка.

m_еugene в сообщении #693276 писал(а):
Поэтому если ПРЕДСТАВЛЯТЬ себе фотон как брошенную вдаль палку, тогда вращение палки - частота фотона а длина палки - амплитуда, пропорциональная квадрату скорости. Кстати, автоматически ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ поляризация света.

Вы вообще знаете, что такое функция нескольких аргументов?

Aritaborian в сообщении #693282 писал(а):
Именно что представлять, а не видеть и ощущать. Яблоко ведь вы себе не представляете. Вы зрите его, ощущаете и кушаете. А фотон — нет. Чувствуете разницу?

Фотоны вы тоже ощущаете. Непосредственно сейчас, непосредственно глазами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 22:46 
Аватара пользователя


18/10/07

53
Munin в сообщении #693334 писал(а):
m_еugene в сообщении #693276 писал(а):
Возьмём фотон.
В радиотехнике фотон описывается
.
некорректно в принципе. Фотон - это явление из теории под названием квантовая электродинамика. Точка.

/
Мунин, в природе существует "явление", которое принято называть Фотон\Электромагнитная волна,

которое описывается в различных областях физики то как фотон, то как Э-М волна.

Как умеет, так и описывает.
.
Впрочем, если Вы почитаете только "теории под названием квантовая электродинамика",
в которой имеется только Фотон
воля Ваша. Только зря Вы абсолютизируете отдельные области физики.
.
Munin в сообщении #693334 писал(а):
Вы вообще знаете, что такое функция нескольких аргументов?


Напомню вопрос темы:

Как "выглядит" частица?
Что Вы ещё хотите на "выглядит"? Покрасить рисунок, чтобы выглядело красивее?
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 22:55 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 !  Jnrty:
Как и обещал, m_еugene блокируется за агрессивное злокачественное невежество и пропаганду лженаучных "учений" в чужих темах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group