2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 15:07 
Аватара пользователя


08/03/13

37
снг
Sergey K в сообщении #693064 писал(а):
Если не влетит куда не надо, то да, неограниченно.

А разве электроны в природе встречаются в свободном состоянии? Или они предпочитают находиться внутри атомов?
Если вы заметили, я спрашивал о свободных электронах в природе т.е. в естественных условиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 15:34 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
А разве электроны в природе встречаются в свободном состоянии?


встречаются, конечно. в космических лучах, например. Там они действительно свободны, потому что влиянием остального можно пренебречь.

Цитата:
Или они предпочитают находиться внутри атомов?


атом для них потенциальная яма. Попав туда, нужна энергия для выползания. По скольку сам по себе он её не вырабатывает, иногда это проблематично. Однако в плазме, в кристаллических решетках они (по крайней мере внешние) не связаны с атомами например. можно сказать почти свободны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 15:40 
Аватара пользователя


08/03/13

37
снг
Sergey K в сообщении #693087 писал(а):
...атом для них потенциальная яма. Попав туда, нужна энергия для выползания. Однако в плазме, в кристаллических решетках они (по крайней мере внешние) не связаны с атомами например. можно сказать почти свободны

То есть электроны стремятся найти положение с наименьшей энергией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 15:57 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
То есть электроны стремятся найти положение с наименьшей энергией?


стремление - свойство самоорганизующихся систем.

Электрон же может принимать энергию или излучать, у него нет стремлений. Просто вероятность получить энергию для основной массы электронов в данную секунду (не могу оценить с ходу, но на земле точно) меньше, чем излучить, поэтому со временем они оказываются с меньшей энергией, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 16:08 
Аватара пользователя


08/03/13

37
снг
Sergey K в сообщении #693101 писал(а):
...вероятность получить энергию для основной массы электронов в данную секунду... меньше, чем излучить, поэтому со временем они оказываются с меньшей энергией, да.

Значит, если нагревать спираль на воздухе, то термоэлектронной эмиссии по вашему не будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 16:11 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Значит, если нагревать спираль на воздухе, то термоэлектронной эмиссии по вашему не будет?


а, что все электроны в этой спирали? При чем тут воздух? Выдерет электрон из катода, рано или поздно он энергию сбросит. Может и снова получить, если в поле какое-нибудь залетит. только вероятность этого меньше. Энергия рассеивается, энтропия увеличивается, что поделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 16:25 
Аватара пользователя


08/03/13

37
снг
Sergey K в сообщении #693113 писал(а):

что все электроны в этой спирали? При чем тут воздух? Выдерет электрон из катода, рано или поздно он энергию сбросит. Может и снова получить, если в поле какое-нибудь залетит. только вероятность этого меньше. Энергия рассеивается, энтропия увеличивается, что поделать.

Можно ли сказать, что электрон передаёт свою энергию молекуле воздуха?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 16:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
При термоэлектронной эмиссии вылетают те электроны, на которые приходится оставшаяся небольшая вероятность выйти из потенциальной ямы. Общее правило, что эта вероятность мала, которое указал Sergey K, остаётся в силе. Просто из-за нагрева она становится чуть-чуть больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 17:30 


07/11/11
74
Кстати, строго говоря, волновой пакет простирается на ВСЁ пространство, поэтому я придерживаюсь точки зрения, что частица ВСЕГДА находится ВЕЗДЕ, как бы заполняя всё пространство. В свете такого подхода становится понятнее, как запутанные частицы "чувствуют" друг друга на любом расстоянии друг от друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nobody85 в сообщении #693182 писал(а):
Кстати, строго говоря, волновой пакет простирается на ВСЁ пространство

Не любой. Можно взять пакет с компактным носителем.

Nobody85 в сообщении #693182 писал(а):
В свете такого подхода становится понятнее, как запутанные частицы "чувствуют" друг друга на любом расстоянии друг от друга.

На самом деле, нет, это совсем другое свойство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 19:35 
Аватара пользователя


18/10/07

53
Может быть, нужно "плясать от печки"? От математики?
.
Возьмём фотон.

В радиотехнике фотон описывается как вектор электрического поля
изменяющийся по амплитуде по времени и вдоль распространения.

$\vec{A}= |A|e^{i(kr-\omega t)}$

Поэтому если ПРЕДСТАВЛЯТЬ себе фотон как брошенную вдаль палку,

тогда вращение палки - частота фотона

а длина палки - амплитуда, пропорциональная квадрату скорости.

Кстати, автоматически ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ поляризация света.
.

С массивными частицами, в частности электроном, сложнее.

Они имеют как энергию покоя, так и энергию движения,

и представлять их как нечто вроде вертолёта,
у которого есть корпус и вращающийся винт, неохота.

Тем более винт, в виде ленты Мёбиуса, чтобы и спин сделать наглядным.
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 19:41 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
m_еugene в сообщении #693276 писал(а):
Поэтому если ПРЕДСТАВЛЯТЬ себе фотон как брошенную вдаль палку
Именно что представлять, а не видеть и ощущать. Яблоко ведь вы себе не представляете. Вы зрите его, ощущаете и кушаете. А фотон — нет. Чувствуете разницу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
m_еugene в сообщении #693276 писал(а):
Возьмём фотон.
В радиотехнике фотон описывается

некорректно в принципе. Фотон - это явление из теории под названием квантовая электродинамика. Точка.

m_еugene в сообщении #693276 писал(а):
Поэтому если ПРЕДСТАВЛЯТЬ себе фотон как брошенную вдаль палку, тогда вращение палки - частота фотона а длина палки - амплитуда, пропорциональная квадрату скорости. Кстати, автоматически ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ поляризация света.

Вы вообще знаете, что такое функция нескольких аргументов?

Aritaborian в сообщении #693282 писал(а):
Именно что представлять, а не видеть и ощущать. Яблоко ведь вы себе не представляете. Вы зрите его, ощущаете и кушаете. А фотон — нет. Чувствуете разницу?

Фотоны вы тоже ощущаете. Непосредственно сейчас, непосредственно глазами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 22:46 
Аватара пользователя


18/10/07

53
Munin в сообщении #693334 писал(а):
m_еugene в сообщении #693276 писал(а):
Возьмём фотон.
В радиотехнике фотон описывается
.
некорректно в принципе. Фотон - это явление из теории под названием квантовая электродинамика. Точка.

/
Мунин, в природе существует "явление", которое принято называть Фотон\Электромагнитная волна,

которое описывается в различных областях физики то как фотон, то как Э-М волна.

Как умеет, так и описывает.
.
Впрочем, если Вы почитаете только "теории под названием квантовая электродинамика",
в которой имеется только Фотон
воля Ваша. Только зря Вы абсолютизируете отдельные области физики.
.
Munin в сообщении #693334 писал(а):
Вы вообще знаете, что такое функция нескольких аргументов?


Напомню вопрос темы:

Как "выглядит" частица?
Что Вы ещё хотите на "выглядит"? Покрасить рисунок, чтобы выглядело красивее?
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как "выглядит" частица?
Сообщение09.03.2013, 22:55 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 !  Jnrty:
Как и обещал, m_еugene блокируется за агрессивное злокачественное невежество и пропаганду лженаучных "учений" в чужих темах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group