2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение04.03.2013, 02:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Всё началось с анализа результатов любительских замеров скорости прохождения дистанции в милю и в четверть мили различными автомобилями:
http://www.dragtimes.ru/results/allresults

Тривиальная двухпараметрическая модель $${\frac v{v_\max}}+{\frac a{a_\max}}=1$$ оказалась способной предсказывать подобные результаты с приемлемой (т.е. сравнимой с дисперсией) точностью:
http://www.primefan.ru/stuff/other/drag.html

Подгоняя параметры $v_\max$ и $a_\max$ под экспериментально определённые значения времени разгона и т.п., можно оценивать пригодность модели для разных случаев. Например, оказалось, что эта модель сносно описывает разгон спринтера на стометровке (${v_\max} = 44\ km/h$, ${a_\max} = 1\ g$):
http://libgen.org/scimag4/10.1119/1.3033168.pdf
Максимальная полезная мощность Усэйна Болта получается равной примерно $3.8$ лошадиным силам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение04.03.2013, 10:43 
Заслуженный участник


28/12/12
7965
Droog_Andrey в сообщении #690889 писал(а):
Максимальная полезная мощность Усэйна Болта получается равной примерно $3.8$ лошадиным силам.
Многовато как-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение04.03.2013, 18:13 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
а для падающей капли можно использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение04.03.2013, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Можно попробовать, причём не только для капли. Максимальное ускорение $g$, максимальная скорость подбирается вручную в зависимости от того, что падает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение06.03.2013, 12:47 
Аватара пользователя


14/11/12
1375
Россия, Нижний Новгород
А пробовали учесть большее количество членов в разложении $a(v)$?
$$a(v) = C_0 + C_1 v + C_2 \frac{1}{2!} v^2 + C_3 \frac{1}{3!} v^3+ \ldots$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение06.03.2013, 13:50 
Заслуженный участник


28/12/12
7965
Droog_Andrey в сообщении #691279 писал(а):
Можно попробовать, причём не только для капли. Максимальное ускорение $g$, максимальная скорость подбирается вручную в зависимости от того, что падает.
Для маленьких капель должно получиться нормально, а для больших будет плохо - там сила сопротивления квадратична по скорости, а в формуле линейная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение06.03.2013, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
SergeyGubanov, интересно выжать максимум именно из простейшей модели.

DimaM, у автомобиля тоже квадратичность наблюдается на высоких скоростях, но почему-то работает же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение06.03.2013, 22:44 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Для маленьких капель должно получиться нормально, а для больших будет плохо - там сила сопротивления квадратична по скорости, а в формуле линейная.


большие капли это сколько? напомню, что капли выше некоторого предела делятся встречным потоком воздуха пополам.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение07.03.2013, 11:38 
Заслуженный участник


28/12/12
7965
Droog_Andrey в сообщении #691806 писал(а):
DimaM, у автомобиля тоже квадратичность наблюдается на высоких скоростях, но почему-то работает же.
Да не особо-то работает. Подставляю макс. скорость 180 км/ч и макс. ускорение 0.5g - выдает 8.2 с до сотни, а по паспорту 12.4 :(.
Опять же, абсолютно нереальные 3.8 лы.сы. у Болта как бы намекают.

-- 07.03.2013, 15:47 --

Sergey K в сообщении #691950 писал(а):
большие капли это сколько?
$\operatorname{Re}\gg 1$, я бы сказал. Для 2 мм капель единица соответствует скорости порядка см/с, так что это уже большая (установившаяся скорость несколько м/с).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение07.03.2013, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
DimaM, лы.сы. у Болта очень даже реальные. А введённое Вами 0.5 g маловероятно при такой низкой максимальной скорости. Вот 230 км/ч и 0.3g - это уже что-то более реальное. По-хорошему Вам нужно замерить, скажем, четверть мили и милю, и тогда параметры можно будет точнее подобрать. Но следует также учесть, что если автомобиль не драговый, то разгон там не оптимизирован, плюс качество трассы, умение водителя, ограничители скорости/оборотов и т.п. вносят свой вклад в отклонения от модели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение08.03.2013, 03:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12773
Парочки экскрементальных картинков на плоскости $v - a$ не помешало бы. В качестве иллюстрациёв степени прямизны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение08.03.2013, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Ну по ссылке в заглавном сообщении есть графики $v(t)$ и $a(t)$, довольно симметричные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение09.03.2013, 11:28 
Заслуженный участник


28/12/12
7965
Droog_Andrey в сообщении #692375 писал(а):
DimaM, лы.сы. у Болта очень даже реальные.
Не-а, нереальные. Такие лы.сы. разве что штангисты развивают, ну или прыгуны в высоту.
Цитата:
А введённое Вами 0.5 g маловероятно при такой низкой максимальной скорости.
Вполне вероятно.
Цитата:
Вот 230 км/ч и 0.3g - это уже что-то более реальное.
У таких где-нибудь 7 с до сотни - это среднее ускорение 0.4g ;).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение09.03.2013, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12773
Droog_Andrey в сообщении #692569 писал(а):
по ссылке в заглавном сообщении есть графики

Ну вот нельзя ли сюда хотя бы парочку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение09.03.2013, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
DimaM, по поводу автомобилей пообщайтесь с драгрейсерами, по поводу лы.сы. - см. графики.

Утундрий, вуаля:
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group