2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение04.03.2013, 02:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Всё началось с анализа результатов любительских замеров скорости прохождения дистанции в милю и в четверть мили различными автомобилями:
http://www.dragtimes.ru/results/allresults

Тривиальная двухпараметрическая модель $${\frac v{v_\max}}+{\frac a{a_\max}}=1$$ оказалась способной предсказывать подобные результаты с приемлемой (т.е. сравнимой с дисперсией) точностью:
http://www.primefan.ru/stuff/other/drag.html

Подгоняя параметры $v_\max$ и $a_\max$ под экспериментально определённые значения времени разгона и т.п., можно оценивать пригодность модели для разных случаев. Например, оказалось, что эта модель сносно описывает разгон спринтера на стометровке (${v_\max} = 44\ km/h$, ${a_\max} = 1\ g$):
http://libgen.org/scimag4/10.1119/1.3033168.pdf
Максимальная полезная мощность Усэйна Болта получается равной примерно $3.8$ лошадиным силам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение04.03.2013, 10:43 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Droog_Andrey в сообщении #690889 писал(а):
Максимальная полезная мощность Усэйна Болта получается равной примерно $3.8$ лошадиным силам.
Многовато как-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение04.03.2013, 18:13 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
а для падающей капли можно использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение04.03.2013, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Можно попробовать, причём не только для капли. Максимальное ускорение $g$, максимальная скорость подбирается вручную в зависимости от того, что падает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение06.03.2013, 12:47 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
А пробовали учесть большее количество членов в разложении $a(v)$?
$$a(v) = C_0 + C_1 v + C_2 \frac{1}{2!} v^2 + C_3 \frac{1}{3!} v^3+ \ldots$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение06.03.2013, 13:50 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Droog_Andrey в сообщении #691279 писал(а):
Можно попробовать, причём не только для капли. Максимальное ускорение $g$, максимальная скорость подбирается вручную в зависимости от того, что падает.
Для маленьких капель должно получиться нормально, а для больших будет плохо - там сила сопротивления квадратична по скорости, а в формуле линейная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение06.03.2013, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
SergeyGubanov, интересно выжать максимум именно из простейшей модели.

DimaM, у автомобиля тоже квадратичность наблюдается на высоких скоростях, но почему-то работает же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение06.03.2013, 22:44 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Для маленьких капель должно получиться нормально, а для больших будет плохо - там сила сопротивления квадратична по скорости, а в формуле линейная.


большие капли это сколько? напомню, что капли выше некоторого предела делятся встречным потоком воздуха пополам.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение07.03.2013, 11:38 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Droog_Andrey в сообщении #691806 писал(а):
DimaM, у автомобиля тоже квадратичность наблюдается на высоких скоростях, но почему-то работает же.
Да не особо-то работает. Подставляю макс. скорость 180 км/ч и макс. ускорение 0.5g - выдает 8.2 с до сотни, а по паспорту 12.4 :(.
Опять же, абсолютно нереальные 3.8 лы.сы. у Болта как бы намекают.

-- 07.03.2013, 15:47 --

Sergey K в сообщении #691950 писал(а):
большие капли это сколько?
$\operatorname{Re}\gg 1$, я бы сказал. Для 2 мм капель единица соответствует скорости порядка см/с, так что это уже большая (установившаяся скорость несколько м/с).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение07.03.2013, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
DimaM, лы.сы. у Болта очень даже реальные. А введённое Вами 0.5 g маловероятно при такой низкой максимальной скорости. Вот 230 км/ч и 0.3g - это уже что-то более реальное. По-хорошему Вам нужно замерить, скажем, четверть мили и милю, и тогда параметры можно будет точнее подобрать. Но следует также учесть, что если автомобиль не драговый, то разгон там не оптимизирован, плюс качество трассы, умение водителя, ограничители скорости/оборотов и т.п. вносят свой вклад в отклонения от модели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение08.03.2013, 03:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11581
Парочки экскрементальных картинков на плоскости $v - a$ не помешало бы. В качестве иллюстрациёв степени прямизны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение08.03.2013, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Ну по ссылке в заглавном сообщении есть графики $v(t)$ и $a(t)$, довольно симметричные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение09.03.2013, 11:28 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
Droog_Andrey в сообщении #692375 писал(а):
DimaM, лы.сы. у Болта очень даже реальные.
Не-а, нереальные. Такие лы.сы. разве что штангисты развивают, ну или прыгуны в высоту.
Цитата:
А введённое Вами 0.5 g маловероятно при такой низкой максимальной скорости.
Вполне вероятно.
Цитата:
Вот 230 км/ч и 0.3g - это уже что-то более реальное.
У таких где-нибудь 7 с до сотни - это среднее ускорение 0.4g ;).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение09.03.2013, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11581
Droog_Andrey в сообщении #692569 писал(а):
по ссылке в заглавном сообщении есть графики

Ну вот нельзя ли сюда хотя бы парочку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разгон автомобиля, поезда, Усэйна Болта
Сообщение09.03.2013, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
DimaM, по поводу автомобилей пообщайтесь с драгрейсерами, по поводу лы.сы. - см. графики.

Утундрий, вуаля:
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group