2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 17:02 


17/01/13
622
Если тело приобрело электрический заряд, значит частицы тела потеряли или присоединили электроны, а частицы потерявшие или присоединившиеся электроны -это иноны. Значит тело состоит из ионов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чтобы тело приобрело электрический заряд, достаточно, чтобы атомы тела потеряли или присоединили электронов по количеству намного меньше, чем всего в теле есть атомов. Так что в основном тело состоит из того же, из чего и прежде.

    Например, кристалл поваренной соли состоит из ионов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 18:47 


17/01/13
622
Munin в сообщении #690706 писал(а):
Чтобы тело приобрело электрический заряд, достаточно, чтобы атомы тела потеряли или присоединили электронов по количеству намного меньше, чем всего в теле есть атомов. Так что в основном тело состоит из того же, из чего и прежде.

    Например, кристалл поваренной соли состоит из ионов.

Так а в случае с ионами что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Выражайтесь яснее. Что в случае с ионами что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 18:57 


17/01/13
622
Munin в сообщении #690714 писал(а):
Выражайтесь яснее. Что в случае с ионами что?


Если хотя бы один атом тела потерял или присоединил хотя бы один электрон, то тело наэлектризовано.
А в каком случае тело состоит из ионов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тело состоит из ионов, если образованно за счёт ионной химической связи. Пример: поваренная соль.

Тело состоит из ионов и электронов, если образовано за счёт металлической связи в кристаллической решётке. Пример: железо.

Электризация тела затрагивает ничтожно малое число зарядов, по отношению к числу атомов тела, и на состав и строение тела не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 19:10 


17/01/13
622
Тело состоящие из ионов не наэлектризовано, там все компенсируется. Так?
И можно сказать, что в наэлектризованном теле присутствует ион? Ведь какой-то атом потерял или приобрел электрон

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pineapple в сообщении #690724 писал(а):
Тело состоящие из ионов не наэлектризовано, там все компенсируется. Так?

В общем да, но никто не мешает вам наэлектризовать кусок соли :-)

Pineapple в сообщении #690724 писал(а):
И можно сказать, что в наэлектризованном теле присутствует ион? Ведь какой-то атом потерял или приобрел электрон

Электроны разных атомов могут быть обобществлены, как в металле. Так что, может быть так, что нельзя указать на конкретный атом, который потерял электрон. Они их потеряли все вместе. Аналогично, в химии говорят о том, что ионом является некоторая молекула в целом, а не какие-то её отдельные атомы. Но иногда в некотором приближённом и огрублённом смысле, можно считать, что какой-то конкретный атом стал ионом - или ионом в большей (или меньшей) степени, чем обычно в таком веществе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 21:02 


17/01/13
622
Еще такой вопрос. Вы написали, что при металлической связи тело состоит из ионов и электронов. Это как? Я не совсем представляю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Море обобществлённых электронов и погружённая в него кристаллическая решётка положительных ионов. На начально-популярном уровне можно почитать Зильбермана "Электричество и магнетизм", Каганова-Лифшица (И. М.) "Квазичастицы", на серьёзном - Ашкрофт-Мермин "Физика твёрдого тела", например, или Киттель "Введение в физику твёрдого тела".

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 21:42 


17/01/13
622
Munin в сообщении #690790 писал(а):
Море обобществлённых электронов и погружённая в него кристаллическая решётка положительных ионов. На начально-популярном уровне можно почитать Зильбермана "Электричество и магнетизм", на серьёзном - Ашкрофт-Мермин "Физика твёрдого тела", например, или Киттель "Введение в физику твёрдого тела".

Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Добавил ещё одну книжку в предыдущее сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение04.03.2013, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Вопрос "из чего состоит тело?", вообще говоря, некорректен, т.к. в зависимости от желания экспериментатора тело можно разделить на самые разные части - осколки, молекулы, атомы, ионы, элементарные частицы и т.д., причём в процессе разделения эти самые части порой до неузнаваемости меняют свойства и даже могут прекратить своё существование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение04.03.2013, 08:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, можно мысленно выделить какие-то части тела, которые ещё не разделены. Конечно, здесь тоже есть неоднозначность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group