2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 17:02 


17/01/13
622
Если тело приобрело электрический заряд, значит частицы тела потеряли или присоединили электроны, а частицы потерявшие или присоединившиеся электроны -это иноны. Значит тело состоит из ионов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чтобы тело приобрело электрический заряд, достаточно, чтобы атомы тела потеряли или присоединили электронов по количеству намного меньше, чем всего в теле есть атомов. Так что в основном тело состоит из того же, из чего и прежде.

    Например, кристалл поваренной соли состоит из ионов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 18:47 


17/01/13
622
Munin в сообщении #690706 писал(а):
Чтобы тело приобрело электрический заряд, достаточно, чтобы атомы тела потеряли или присоединили электронов по количеству намного меньше, чем всего в теле есть атомов. Так что в основном тело состоит из того же, из чего и прежде.

    Например, кристалл поваренной соли состоит из ионов.

Так а в случае с ионами что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Выражайтесь яснее. Что в случае с ионами что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 18:57 


17/01/13
622
Munin в сообщении #690714 писал(а):
Выражайтесь яснее. Что в случае с ионами что?


Если хотя бы один атом тела потерял или присоединил хотя бы один электрон, то тело наэлектризовано.
А в каком случае тело состоит из ионов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тело состоит из ионов, если образованно за счёт ионной химической связи. Пример: поваренная соль.

Тело состоит из ионов и электронов, если образовано за счёт металлической связи в кристаллической решётке. Пример: железо.

Электризация тела затрагивает ничтожно малое число зарядов, по отношению к числу атомов тела, и на состав и строение тела не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 19:10 


17/01/13
622
Тело состоящие из ионов не наэлектризовано, там все компенсируется. Так?
И можно сказать, что в наэлектризованном теле присутствует ион? Ведь какой-то атом потерял или приобрел электрон

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pineapple в сообщении #690724 писал(а):
Тело состоящие из ионов не наэлектризовано, там все компенсируется. Так?

В общем да, но никто не мешает вам наэлектризовать кусок соли :-)

Pineapple в сообщении #690724 писал(а):
И можно сказать, что в наэлектризованном теле присутствует ион? Ведь какой-то атом потерял или приобрел электрон

Электроны разных атомов могут быть обобществлены, как в металле. Так что, может быть так, что нельзя указать на конкретный атом, который потерял электрон. Они их потеряли все вместе. Аналогично, в химии говорят о том, что ионом является некоторая молекула в целом, а не какие-то её отдельные атомы. Но иногда в некотором приближённом и огрублённом смысле, можно считать, что какой-то конкретный атом стал ионом - или ионом в большей (или меньшей) степени, чем обычно в таком веществе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 21:02 


17/01/13
622
Еще такой вопрос. Вы написали, что при металлической связи тело состоит из ионов и электронов. Это как? Я не совсем представляю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Море обобществлённых электронов и погружённая в него кристаллическая решётка положительных ионов. На начально-популярном уровне можно почитать Зильбермана "Электричество и магнетизм", Каганова-Лифшица (И. М.) "Квазичастицы", на серьёзном - Ашкрофт-Мермин "Физика твёрдого тела", например, или Киттель "Введение в физику твёрдого тела".

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 21:42 


17/01/13
622
Munin в сообщении #690790 писал(а):
Море обобществлённых электронов и погружённая в него кристаллическая решётка положительных ионов. На начально-популярном уровне можно почитать Зильбермана "Электричество и магнетизм", на серьёзном - Ашкрофт-Мермин "Физика твёрдого тела", например, или Киттель "Введение в физику твёрдого тела".

Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение03.03.2013, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Добавил ещё одну книжку в предыдущее сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение04.03.2013, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Вопрос "из чего состоит тело?", вообще говоря, некорректен, т.к. в зависимости от желания экспериментатора тело можно разделить на самые разные части - осколки, молекулы, атомы, ионы, элементарные частицы и т.д., причём в процессе разделения эти самые части порой до неузнаваемости меняют свойства и даже могут прекратить своё существование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наэлектризованное тело состоит из ионов?
Сообщение04.03.2013, 08:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, можно мысленно выделить какие-то части тела, которые ещё не разделены. Конечно, здесь тоже есть неоднозначность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group