2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Есть ли душа у животного?
1. Да. 30%  30%  [ 7 ]
2. Нет. 4%  4%  [ 1 ]
3. Души нет ни у человека, ни у животного. 65%  65%  [ 15 ]
Всего голосов : 23
 
 Есть ли душа у животных?
Сообщение28.02.2013, 22:16 


28/02/13
2
Помогите найти научное обоснование этого вопроса. Лично я считаю, что человек - венец творения, у него есть душа, в отличии от животного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение28.02.2013, 22:23 


22/05/09

685
У человека есть психика, многообразный мир мыслей, эмоций, переживаний и т.д. А что такое душа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение28.02.2013, 22:26 


28/02/13
2
"У человека есть психика, многообразный мир мыслей, эмоций, переживаний..." А у животного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение28.02.2013, 22:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Vass в сообщении #689320 писал(а):
Лично я считаю, что человек - венец творения
Ну и зря. «Венец творенья» — с таким-то количеством недоработок!? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение28.02.2013, 22:57 


22/05/09

685
Vass в сообщении #689324 писал(а):
А у животного?


Насколько мне известно, животные руководствуются инстинктами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение28.02.2013, 23:36 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Mitrius_Math в сообщении #689323 писал(а):
У человека есть психика, многообразный мир мыслей, эмоций, переживаний и т.д. А что такое душа?


Душа и психика это синонимы соответствующие разным мировозрениям. А в реальности это прослойка между нервами (нейронами) входящими в мозг от органов чувств и нервами выходящими из мозга к исполнительным механизмам.
Входящие и выходящие пути неплохо изучены. Как работает прослойке не ясно (пока).

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 01:29 
Аватара пользователя


27/02/12
3895

(Оффтоп)

Если будет проголосовано большинством за "душа есть",
можно будет возобновить "Права животных" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 07:03 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Vass в сообщении #689320 писал(а):
Помогите найти научное обоснование этого вопроса.
такового нет

Vass в сообщении #689320 писал(а):
Лично я считаю, что человек - венец творения, у него есть душа, в отличии от животного.
личное считание не обязано являться истинным.
Вы хоть поясните, что Вы имеет ввиду под словом "душа"? Просто психику? Или некую сущность, которая потом в ад переселяется? Если последнее, то таковой нет, а если первое, то, если оно не обременено интеллектом, скорее всего есть (у млекопитающих). Т.е. ощущения страха, голода, жажды и т.п. наверняка есть, а если чего-то посложнее - скорее всего нет.
Помню, читал про опыты с обезьянами, узнают ли они себя в зеркале. Некоторые шимпанзе узнавали (там ставили специальные тесты), а какие-то другие обезьяны попроще (не помню какие), считали, что видят в зеркале противника. Т.е. даже такие примитивные штуки у животных могут отсутствовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 08:24 
Заблокирован


26/06/11

133
Понятие души приходит к нам из религии, поэтому оно непосредственно связано с возникновением человека. С философской точки зрения это новое качество сознания, возникшее в живом организме, одновременно с этим организм получил название "человек". Наука трактует человека как вид животных возникших в результате генетических изменений и естественного отбора, причём выделяет класс "человекообразных" начиная с "человека умелого" вплоть до неандертальцев и современный вид животных - "человек разумный". Как мы видим наука трактует возникновение человеческих качеств, начиная с 2,5 миллионов лет тому назад называя первого гоминида "человеком умелым", однако резкое увеличение человеческих качеств можно отнести к возникновению человека разумного, что произошло около 200 тыс. лет тому назад.
Религия даёт нам представление о возникновение души с появления Адама, что можно расценивать как окончательный качественный скачок в цепи генетических изменений человекообразных животных. Возникновение Адама относится к периоду 60-90 тысяч лет до настоящего времени. Т.о. можно утверждать что душа есть новое качество сознания человекообразного животного возникшего одновременно с возникновением человеческой У- хромосомы, т.е. Адама.
Однако, и до, и после Адама животные обладали У -хромосомами и сознанием. Следовательно душа это есть особая форма сознания связанная с особой формой У- хромосомы, а поскольку сознание это деятельность мозга, конструкция которого предопределена генетически, то душа является особой материальной конструкцией сознания. Говоря о материальных конструкциях можно говорить о их подобии выделяя при этом входящие в них конструктивные элементы, рассуждая о количестве соответствия элементов одной конструкции - другой. Полное соответствие объектов оценивается как 100% совпадение, не полное - как меньший процент. Тоже мы видим и в религиозной трактовке: Душа человека является образом и подобием некоторой формы, которую представляет Бог и которую соответственно можно измерить. Т.о. приближение конструкции сознания к 100% возможной данной Богом и находящееся в некоторой области "качества" является тем состоянием сознания, которое можно назвать духовностью. Отсюда следует что если конструкция сознания человека выходит из области духовности, то происходит и потеря качества – «человек», и, следовательно, можно говорить о перерождении сознания в животное, т.е. организм без души. Область (допустимый % отклонения) существования духовности в организме зависит от внешних условий развития генотипа в окружающей среде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 09:39 


06/02/13
325
vxn в сообщении #689404 писал(а):
Религия даёт нам представление о возникновение души с появления Адама
Очевидно, что буддисты и представители множества других религий с Вами категорически не согласятся.
vxn в сообщении #689404 писал(а):
что можно расценивать как окончательный качественный скачок в цепи генетических изменений человекообразных животных
Нельзя.
vxn в сообщении #689404 писал(а):
Возникновение Адама относится к периоду 60-90 тысяч лет до настоящего времени.
Кем относится? Библейская хронология дает совсем другие даты.
vxn в сообщении #689404 писал(а):
Т.о. можно утверждать что душа есть новое качество сознания человекообразного животного возникшего одновременно с возникновением человеческой У- хромосомы, т.е. Адама.
Таким образом, снова нельзя.
vxn в сообщении #689404 писал(а):
Следовательно душа это есть особая форма сознания связанная с особой формой У- хромосомы
И опять нет. Это "следовательно" и весь дальнейший текст притянут за уши.

-- 01.03.2013, 09:43 --

"Душа" - поэтический образ. В этот образ пишущий (говорящий) может вкладывать любое содержание, основываясь на своих знаниях в области религии, философии, психологии, а также субъективных переживаниях. Ставить вопрос "Есть ли поэтический образ у животных?" с претензией на научность не корректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 10:12 
Заблокирован


26/06/11

133
Ontt в сообщении #689425 писал(а):
vxn в сообщении #689404 писал(а):
Религия даёт нам представление о возникновение души с появления Адама
Очевидно, что буддисты и представители множества других религий с Вами категорически не согласятся.
Очевидно что талмудические религии в большей мере соответствуют генетическим научным представлениям о эволюции и включают в себя проторелигии. По этому нет смысла рассматривать язычество и различные духовные практики .

-- 01.03.2013, 11:13 --

Цитата:
vxn в сообщении #689404 писал(а):
что можно расценивать как окончательный качественный скачок в цепи генетических изменений человекообразных животных

Цитата:
Нельзя.
Можете обосновать?

-- 01.03.2013, 11:16 --

Цитата:
vxn в сообщении #689404 писал(а):
Возникновение Адама относится к периоду 60-90 тысяч лет до настоящего времени.

Цитата:
Кем относится? Библейская хронология дает совсем другие даты.

Здесь речь идёт уже о научной хронологии, а не библейской.... http://rutube.ru/video/373ff6c8a46aa16e ... 628595083/

-- 01.03.2013, 11:18 --

Цитата:
vxn в сообщении #689404 писал(а):
Т.о. можно утверждать что душа есть новое качество сознания человекообразного животного возникшего одновременно с возникновением человеческой У- хромосомы, т.е. Адама.

Цитата:
Таким образом, снова нельзя.
Таким образом можно.

-- 01.03.2013, 11:21 --

Цитата:
"Душа" - поэтический образ. В этот образ пишущий (говорящий) может вкладывать любое содержание, основываясь на своих знаниях в области религии, философии, психологии, а также субъективных переживаниях. Ставить вопрос "Есть ли поэтический образ у животных?" с претензией на научность не корректно.
Душа это результат аутопоэзиса и непосредственно связана с интеллектом (ЕИ и ИИ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 10:29 


06/02/13
325
vxn в сообщении #689436 писал(а):
Можете обосновать?
Фраза "Религия даёт нам представление о возникновение души с появления Адама" (уже не говоря о том, что она ложная) логически не связана с фразой "окончательный качественный скачок в цепи генетических изменений человекообразных животных". Соответственно ставить между этими двумя фразами "что можно расценивать как" нельзя.
vxn в сообщении #689436 писал(а):
Здесь речь идёт уже о научной хронологии
Вы сначала определитесь, в Вашей версии событий Адам - это историческая личность или миф?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 10:29 
Заблокирован


26/06/11

133
Цитата:
Душа поэтический образ.



Сержант: На установлена рация ....
Новобранец: А рация на лампах или транзисторах?
Сержант... Рация на танке!!!!!

-- 01.03.2013, 11:31 --

Ontt в сообщении #689442 писал(а):
vxn в сообщении #689436 писал(а):
Можете обосновать?
Фраза "Религия даёт нам представление о возникновение души с появления Адама" (уже не говоря о том, что она ложная) логически не связана с фразой "окончательный качественный скачок в цепи генетических изменений человекообразных животных". Соответственно ставить между этими двумя фразами "что можно расценивать как" нельзя.
vxn в сообщении #689436 писал(а):
Здесь речь идёт уже о научной хронологии
Вы сначала определитесь, в Вашей версии событий Адам - это историческая личность или миф?

Это вы определитесь... Я вам дал ссылку на генетические исследования... и они в доступной для вас форме... можно сказать поэтической. http://rutube.ru/video/373ff6c8a46aa16e ... 628595083/

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 10:35 


06/02/13
325
vxn в сообщении #689443 писал(а):
Я вам дал ссылку на генетические исследования
Ссылки на генетическое исследование не обнаружил. У Вас по ссылке какая-то передача с канала "Культура".

Кроме бородатых анекдотов, у Вас есть что возразить по существу?

-- 01.03.2013, 10:36 --

Ontt в сообщении #689444 писал(а):
Это вы определитесь...
Давно определился. Адам и его сотворение - миф. Хороший сюжет для литературы, живописи, кинематографа и т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли душа у животных?
Сообщение01.03.2013, 10:37 
Заблокирован


26/06/11

133
Ontt в сообщении #689444 писал(а):
vxn в сообщении #689443 писал(а):
Я вам дал ссылку на генетические исследования
Ссылки на генетическое исследование не обнаружил.

Кроме бородатых анекдотов, у Вас есть что возразить по существу?

-- 01.03.2013, 10:36 --

Ontt в сообщении #689444 писал(а):
Это вы определитесь...
Давно определился. Адам - миф.



Наслаждайтесь!

http://rutube.ru/video/373ff6c8a46aa16e ... 628595083/

Упрямство хорошая вещь в познании... только тогда когда оно не перерастает в самоуверенность.
Я вам даю экранизированные данные Института Генетики Великобритании.

Кстати сказать, генетика утверждает что на Земле сегодня существует 7 дочерей Евы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group