2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
 
 
Сообщение06.06.2007, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13488
Москва
pc20b писал(а):
Вы много пережили и в Вас говорит обида, горечь, разочарование.
Ничего я не пережил, вполне доволен течением своей жизни, а говорит во мне элементарный здравый смысл.
pc20b писал(а):
Вот и Вы : "трояки в школе", "много пьяниц", "рожали по пьяному недоразумению", "детская смертность была не маленькой", "наука на обороноспособность", "медицина не развивалась", "культуре нужен кнут цензуры", "лозунги ЦК к очередному ,,,".
Всё это не Ваше, незатейливо, очевидно, вброшено в массовое сознание.
Опять не угадали. Это все моё, кровное.
pc20b писал(а):
тех, кто творит зло, перестать относить к народам, религиям, партиям, классам, государствам. Чтобы исчезла возможность прикрываться человеческими организациями и перекладывать на наши плечи свои деяния.
Интересно, а кто будет переставать относить тех, кто творит зло к обществу? Сверхлюди, или члены ЦК КПСС? Да и как определить среди всех "тех, кто творит зло"?
pc20b писал(а):
Вот Вы, разочаровавшись во всем, пишите : "никаких реальных аргументов и фактов", "схоластика", "бессмысленность дискуссии". А ведь это не так. Факты приведены. Только понять их требуется определенное мужество и честность.
Я не мог разочароваться в том, чем никогда и не был очарован (бредням об иных цивилизациях и снежном человеке я перестал верить ещё в пионерском возрасте). Вы приводите не факты, а некие абстрактные аргументы, основанные на альтернативных физических теориях. Мне они не кажутся верными.
pc20b писал(а):
Углеводородное сырье, уран как источники энергии, кислород, пресная вода, почвы кончаются, их осталось максимум на 25-50-100 лет. Никаких адекватных угрозе действий со стороны системы управления нет (требуются усилия, эквивалентные капвложениям на уровне не менее 1 триллиона долларов в год). Какие Ваши действия?

Население резко снижается по численности и по качеству. Лишением образования, здравоохранения, развратом, псевдокультурой, войнами. Если это продолжится ещё пару десятков лет, популяция погибнет. Наши действия?
А вот это хорошо, что Вы об этом задумываетесь. Только коммунизмом эти проблемы не решить, потому что никакого реального коммунизма не было, нет и не будет. Коммунизм в человеческом сообществе построить невозможно, поскольку его идеи противоречат человеческой природе, что блестяще доказано 70-летним экспериментом в СССР.
pc20b писал(а):
Язык имеет код. В этом может убедиться любой школьник, даже из старшей группы детсада. Значит, мы не от обезьян.
Сильный аргумент. Если в огороде бузина, то в Киеве непременно дядька.
pc20b писал(а):
Откуда мы здесь? Как появился человек? Зачем мы тут небо коптим? Может, мы держим себя на голодном пайке сознательно, чтобы не "возникать"?
Вот до такого полёта фантазии, который бы позволил ответить на эти простенькие вопросы, моей мысли точно не подняться.
И ещё: читая Ваши первый и третий абзацы, я стал всерьёз подумывать, что Вы учите сейчас НЛП и попробовали в нем поупражняться на мне...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.06.2007, 23:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/03/07

321
Шимпанзе писал(а):
Не все люди произошли от шимпанзе. Совсем незначительная часть упрямцев произошла от орангутангов.
Шимпанзе

Ну вот! Не только люди умеют говорить! А ведь существуют ещё и учёные коты (читай Пушкина)! А некоторые утверждают, что и фотон разумен!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.06.2007, 10:56 
Заблокирован


26/03/07

2412
Шимпанзе
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Значит, мы не от обезьян. Значит, никакой эволюции не было.

Не все люди произошли от шимпанзе. Совсем незначительная часть упрямцев произошла от орангутангов.

Да, это те сачки, которые не хотели водить хороводы во время грозы вокруг дерева, на котором упрятаны их малыши, чтобы те не боялись; говорить "НЯМ-НЯМ", когда хотелось есть; а также использовать очищенную от листьев и заостренную зубами с одного конца ветку для того, чтобы охотиться на сенегальского галаго (женщины шимпанзе, кстати, мужчины у них не опускаются до убийства).

Почему у обезьян развился мозг, вторая сигнальная система, и они, в отличие от людей, стали эволюционировать по пути прогресса? Потому что, во-первых, у нас одинаково развиты обе пары конечностей, во-вторых, мы могли обозревать мир во всём его трехмерном многообразии, тогда как человек влачил жалкое существование на плоскости ((с) П.Буль. "Планета обезьян").

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

kirovs
Цитата:
Ну вот! Не только люди умеют говорить! А ведь существуют ещё и учёные коты (читай Пушкина)! А некоторые утверждают, что и фотон разумен!

Да, да, но не только учёные коты и фотоны :

Цитата:
МИР ЭЛЕКТРОНА

Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!

Еще, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.

Их меры малы, но все та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь.

Их мудрецы, свой мир бескрайный
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я;

А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил!
(Брюсов, 13 августа 1922 )


Так что, согласитесь, можно ещё раз убедиться в небезосновательности тезиса :

Мир материален, вся материя живая, всё живое разумно, всё разумное нравственно.

Только лишь приходится удивляться - откуда зло?

Добавлено спустя 1 час 27 минут 12 секунд:

Brukvalub
Цитата:
Ничего я не пережил, вполне доволен течением своей жизни

Непонятно, как можно быть довольным жизнью, когда в твоей стране свыше 700 тысяч детей сирот, и население сокращается примерно по миллиону в год за счет сверхсмертности. Вы не слышите, как внизу по течению жизни вроде бы уже явственно различается шум ниагарского водопада?
Цитата:
а говорит во мне элементарный здравый смысл.

Это, простите, что за "здравый смысл" : "нравственно то, что полезно для ..."?
Цитата:
Цитата:
pc20b писал(а):
Вот и Вы : "трояки в школе", "много пьяниц", "рожали по пьяному недоразумению", "детская смертность была не маленькой", "наука на обороноспособность", "медицина не развивалась", "культуре нужен кнут цензуры", "лозунги ЦК к очередному ,,,".
Всё это не Ваше, незатейливо, очевидно, вброшено в массовое сознание.

Опять не угадали. Это все моё, кровное.

К сожалению, авторство не Ваше : это (многое похожее на это) - стандартные клише демпропаганды, разработанные профессионалами, ненавязчиво вброшенные в массовое сознание обывателей и повторяемые из уст в уста, от "кухни" к "кухне".
Цитата:
Цитата:
pc20b писал(а):
тех, кто творит зло, перестать относить к народам, религиям, партиям, классам, государствам. Чтобы исчезла возможность прикрываться человеческими организациями и перекладывать на наши плечи свои деяния.

Интересно, а кто будет переставать относить тех, кто творит зло к обществу? Сверхлюди, или члены ЦК КПСС? Да и как определить среди всех "тех, кто творит зло"?

Да нет, Вы не поняли. Кто? - мы с Вами, обычные простые люди, без всякого пиара в массмедиа, постановлений ЦК и комиссий по нравам. Просто каждый человек внутри себя, не отчитываясь при этом ни перед кем, а руководствуясь только своей совестью, когда сталкивается с проявлениями антинравственных, следовательно, античеловеческих действий, квалифицирует инициаторов этих действий не как "американцев", "исламистов", "националистов", "экстремистов", "буржуев", "демократов", "лиц кавказской национальности", "прибалтов", "членов НАТО", "русскую мафию", "глобалистов", "олигархов" и т.д., - а просто как не людей, не принадлежащих ни одной человеческой организации, - и прекращает с такими любое общественно значимое взаимодействие (выбирать их в органы управления, читать их программы, "учения", верить их заявлениям (т.е. создавать необходимое для любой акции общественное мнение), а также откликаться на призывы становиться исполнителем каких-то акций, в том числе, насильственных.

И всё. Этого оказывается достаточным, чтобы прекратились любые античеловеческие действия в обществе. Потому что реальность прежде всего формируется в общественном (массовом сознании). Более того, этот путь выхода из кризиса является и единственно возможным (необходимым), т.к. все остальные ведут лишь к нарастанию вражды и ненависти и к увеличению скорости массового взаимоистребления. Вот что надо понять.
Цитата:
Я не мог разочароваться в том, чем никогда и не был очарован (бредням об иных цивилизациях и снежном человеке я перестал верить ещё в пионерском возрасте). Вы приводите не факты, а некие абстрактные аргументы, основанные на альтернативных физических теориях. Мне они не кажутся верными.

Вас понять можно. Не только Вы проявляете такой рационализм и скептицизм. Без этого трудно жить. Но всё же разрешите усомниться в том, что "всё хорошо, прекрасная маркиза". Давайте хотя бы попробуем "огласить список" (примерный) тех идеологем, которые формируют нынешнее массовое сознание :

Парадигма предкатастрофной науки

Человек произошел от обезьяны
Колумб открыл Америку
Этрусские тексты не поддаются дешифровке
Братья Кирилл и Мефодий - родоначальники русской письменности
Государственность на Русь принесли варяги
Жизнь на Земле появилась случайно
Языки возникли эволюционным путем
Соответствие между словами и озвучиваемыми объектами - случайное
Звуки сами не несут никакой смысловой нагрузки
Мутации и естественный отбор привели с созданию миллионов видов
Выживает сильнейший - естественный закон природы
Клетка появилась из химии случайно
Человечество возникло за 50 тыс. лет каменного века
Шомпольон расшифровал египетские иероглифы
Римская, Османская, Германская, Российская, Советская империи разваливались сами
Велесова книга - фальшивка
Инопланетных цивилизаций не существует
Демократия - это свобода личности и народовластие
Рынок - универсальный автоматический регулятор производства
Кредит под процент - естественное свойство финансового капитала
Добро и зло относительны
Понятия о добре и зле менялись в ходе истории
Совесть у каждого своя
Нравственность - социальное (классовое) понятие
Все люди не равны
Лучше быть богатым и здоровым. чем бедным и больным
Надо броться не с богатством, а с бедностью
Бедные, голодные, больные просто не хотят или не могут хорошо работать
Государство для личности, а не личность для государства
Свобода - это произвол желаний и поступков
Народ несет ответственность за преступные действия своих представителей
Войны неизбежны и естественны
Войны - санитары человечества и двигатели прогресса
Войну выиграли американцы
Русские завалили немцев трупами
В войне победил не СССР, не советский народ, а историческая Россия
Коммунизм - это тоталитаризм, уравниловка, догматизм и насилие
Сокращение населения России - объективное демографическое явление
Глобализм - это объединение мирового сообщества для борьбы с терроризмом
СССР развалился сам из-за внутренних противоречий
Коммунисты организовали репрессии и устроили геноцид
Социалистическая экономика доказала свою неэффективность
Дефициты, очереди, неразбериха, уравниловка - свойства планового хозяйства
Частная собственность - это гарант свободы личности и творческой инициативы
Все воры, грабители, олигархи, коррупционеры - бывшие коммунисты
Все беды нынешней России - геноцид населения, развал производства, разврат - наследие советской власти и социализма
Голосуя за реформы, бюджеты, коммунисты сами виноваты в их последствиях
Первоначальное накопление капитала всегда безнравственно
Вселенная состоит из атомов, атомы из элементарных частиц - точечных объектов
Расшифровки античных текстов на базе русского языка - ошибки дилетантов
Первые цивилизации появились в Африке и Междуречье
В неравновесной термодинамике открытых систем возможно уменьшение энтропии в случайном процессе
Во Вселенной нет «тепловой смерти» благодаря действию объективных законов
Различия в числе хромосом у разных видов никак не связано с их положением на хронологической шкале эволюции
Отсутствуют вещественные следы технологической деятельности на земле на масштабе миллионов и миллиардов лет
Альтернативой случайному происхождению Вселенной, либо её вечному и бесконечному существованию является панспермия и креационизм
Ресурсов Земли хватит надолго

При аккуратном анализе все эти утверждения оказываются неверными. Поэтому здание мировой науки, образно говоря, требует срочного «капремонта».

Комментарии к последующим Вашим утверждениям несколько позже.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.06.2007, 15:14 
Заблокирован


26/03/07

2412
Brukvalub
(продолжение)
Цитата:
Да и как определить среди всех "тех, кто творит зло"?

По действиям. И только по ним. "По делам их узнаете их". Разве не так?
Цитата:
А вот это хорошо, что Вы об этом задумываетесь. Только коммунизмом эти проблемы не решить, потому что никакого реального коммунизма не было, нет и не будет. Коммунизм в человеческом сообществе построить невозможно, поскольку его идеи противоречат человеческой природе, что блестяще доказано 70-летним экспериментом в СССР.

В этом высказывании Вы можете оказаться не правым в любом его предложении.

По определению, коммунизм - это единство (ком - от комок, камень). Состояние общества, строящего космическую цивилизацию. В нем мораль совпадает с нравственностью. Ничего похожего на асимптотически удаленный идеал всеобщего неограниченного потребления праздных тунеядцев ("каждому по потребностям" ...)с общей постелью, ликвидацией наций, государств и пр. - той провокационной псевдокоммунистической моделью, которая предназначена для его опошления и дискредитации.

Поэтому наоборот - любые жизненно важные глобальные проблемы человечества может решить только коммунизм и ничто другое (не капитализм же с его шкурными интересами ...).

"никакого реального коммунизма не было, нет и не будет". Да, по большому счету нет и не было. То, что нам всё же удалось сделать за краткий исторически миг в СССР, несмотря на все попытки это дискредитировать и разрушить, можно считать кратким прикосновением к коммунизму. Но и это было здорово.

"Коммунизм в человеческом сообществе построить невозможно, поскольку его идеи противоречат человеческой природе"?
Мы уже касались этого момента - какой "человеческой природе" могут противоречить его идеи : если индивидуализму, потребительству, стяжательству, лихоимству, паразитизму, тяге к власти, обогащению, разврату, ..., - то да.

Если же - бескорыстию, взаимопомощи, созиданию, тяге к творчеству, справедливости и т.д., - то нет.

О какой человеческой природе у Вас речь? Если о "рождении в грехе", или "от обезьяны", то первое - предмет веры, недоказуемо, а вот что касается второго, то из теоремы о порядке (строго обоснованной) следует, что такого не было и быть в принципе не могло : обезьяны и др. из миллиона видов в биосфере - это либо "недостроенные", либо "бывшие" люди - остатки предыдущих попыток построить цивилизацию на планете, обществ, уничтоживших себя в войнах и разврате (то, что происходит и с нами сейчас).

Поэтому, очевидно, с точностью до наоборот : коммунизм - это единственное естественное состояние цивилизации. Если мы сможем выйти из кризиса самоистребления, то только на коммунистических началах.

Цитата:
Цитата:
pc20b писал(а):
Язык имеет код. Значит, мы не от обезьян.

Сильный аргумент. Если в огороде бузина, то в Киеве непременно дядька.

Это лишь на первый взгляд не связанные явления : звукосмысловую матрицу, общую для всех языков, ни в каком автономном эволюционном процессе (мутации + естественный отбор) не создать (опять же запрещает теорема о порядке. Да и "здравый смысл"). Поэтому если язык один, закодирован, встроен в нас аппаратно и программно, то об эволюции можно забыть.

Но тогда встает законный вопрос : как, когда и главное зачем мы здесь появились?
Цитата:
Вот до такого полёта фантазии, который бы позволил ответить на эти простенькие вопросы, моей мысли точно не подняться.

Понимаете, ирония тут не поможет. От этих вопросов никуда не деться, если мы хотим всё же стать цивилизацией, а не рвать друг другу глотки за банки сгущенки и тушонки со стратегических складов, когда в недалеком будущем "рванет". И будущего не будет. Одни смутные воспоминания о прошлом, когда нас будут показывать в зоопарках.

Почему фантазия? Есть рабочее предположение, что мир в целом существует и решает какую-то (важную) стоящую перед ним задачу благодаря жизни - множеству взаимодействующих цивилизаций, противостоящих хаотизирующим процессам и обеспечивающих хотя бы сам факт его существования. Уйдите Вы из дома - и он сам рухнет за обозримое время. А дальше надо лишь допустить, что "что здесь, то и там", "что внизу, то и наверху".

Внутри электрона - вселенная в тысячу масс солнца. А наша вселенная извне - маленькая частичка с массой $10^{-37}$ грамм. Последнее - не фантазия, а настолько строгий результат физики (ОТО), насколько может быть на уровне, достигнутом нами за десяток тысяч лет ближней истории.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2007, 10:25 
Заблокирован


26/03/07

2412
Brukvalub
И ещё один момент :
Цитата:
Коммунизм в человеческом сообществе построить невозможно ...что блестяще доказано 70-летним экспериментом в СССР.

Радоваться, очевидно, нечему : коммунизм не невозможно построить, а он, именно потому, что естественно гармонирует с природой человека, и был усилиями тех, кто не ведает, что творит, руками интеллигенции из "слоя обиженных", специально для этого созданного, разрушен путем, так сказать, покапельной 70-летней "молекулярной агрессии". Вспомните хотя бы некоторые "этапы большого пути" : развязанная извне гражданская война, попытка реставрации капитализма в НЭП'е, репрессии, Великая Отечественная, внедрение рок-масс-псевдокультуры (стиляги, твист, шейк, рок, наркотики, тунеядцы, ...), "железный занавес", хаотизация планирования народного хозяйства, доведение до абсурда идеологических догм (марксизма), введение прибыли в качестве показателя эффективности планового производства (абсурд), разложение привилегиями партгосноменклатуры, "голоса", "диссиденты", алкоголизация населения, искусственное создание дефицитов и очередей, проектирующих недовольство и возмущение населения на советскую власть, компартию и социализм, "обналичивание безналички", ИТД, и т.д. и т.п. Как говорят те, кто понял и пришел в ужас от содеянного, - "целили в коммунизм, а попали в Россию" ...

Зло : ложь, обман, разврат, убийство, - хоть и омерзительное и ничтожное явление, но оно эффективно. Ввиду беззащитности людей - не заряжены они на подлость, только на рождение, созидание, любовь, помощь. Тем не менее, мир существует. Значит, пока добро превалирует над злом.

В этих условиях, как нам представляется, только обращение к нравственным критериям, перевод общественного сознания в его естественное состояние может поставить блок взаимоистреблению населения и самоуничтожению цивилизации. Т.е. стать надёжным и универсальным этическим оружием. Что скажете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2007, 11:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pc20b
Цитата:
В этих условиях, как нам представляется, только обращение к нравственным критериям...


"Нам представляется".... А что, попы уже не в счет? Разве они ( попы) твердят не то же самое?



Цитата:
Тем не менее, мир существует. Значит, пока добро превалирует над злом.

Летит Иван с перевязанной рукой с 16 этажа жилого дома , пролетает мимо 9 этажа, а там на балконе стоит Стёпа. «Как дела, Иван?».
-Лучше! Рука не болит - Отвечает Иван.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2007, 12:52 
Заблокирован


26/03/07

2412
Шимпанзе
Цитата:
"Нам представляется".... А что, попы уже не в счет? Разве они ( попы) твердят не то же самое?

Нет. Другое. Попы в обобщенном смысле. Противоположное. Вот, скажем, "джентльменский набор" № 1 :

В жизни нет смысла. Жизнь - исчезающе случайное, бесцельное явление. Живи здесь и сейчас. Живем один раз. Все люди разные. Личность прежде всего. Её свобода. Её право на любые поступки. Совесть у каждого своя. Добро и зло относительны. Хорошо то, что полезно для тебя (для партии, для государства, ...). Борьба за жизнь, конкуренция естественны в природе. Выживает сильнейший (наиприспособленнейший) - объективный закон. Войны неизбежны и необходимы. Зло сидит внутри нас. Человек грешен от природы. Все несовершенное подлежит уничтожению. Деньги не пахнут. Частная собственность - это свобода, она священна. Надо бороться не с богатством, а с бедностью. Лучше быть богатым и здоровым, чем ...

Есть и другие.

Цитата:
Летит Иван с перевязанной рукой с 16 этажа жилого дома , пролетает мимо 9 этажа

"Пролетая мимо терры зпт шлем братский привет землянам зпт желаем крепкого здоровья тчк аспиранты стажеры альфы гончих псов".

"Пока" - это чтобы не расслабляться. Грубо говоря, не кусать локти, когда некогда будет соломку подстелить. И некому.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2007, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13488
Москва
Как раз про коммунизм и было сказано: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...". Еще Сталин на жалобы уж не помню кого из руководителей цеха литераторов на склочность, завистливость и полную неуправляемость инженеров человеческих душ ответил: "Работайте с теми, кто есть. Других писателей у меня нет." Точно также, при построении коммунизма возникает порочный человеческий круг: из нынешних людей коммунистов сделать никак не получится, а воспитать новых, "идеальных" людей тоже не выйдет - человека воспитывает семья, окружающая среда, и т.п. "нехорошее" окружение, которое прививает ему далеко не коммунистические навыки выживания во враждебном мире. Я сам рос в обществе, где официальной идеологией была коммунистическая идеология. Днем нам на пионерских линейках и комсомольских собраниях вешали лапшу на уши о полезности и благородстве бесплатного труда, честности, бескорыстии, а за ужином отец рассказывал маме, как мастер на их предприятии приписал своим дружкам лишние наряды, передовики пионерской дружины сгибались под тяжестью газетных связок в дни сбора макулатуры, а многие насильно записанные в пионеры школьники шли налегке и посмеивались над легковерными передовиками. А потом я насмотрелся в комсомоле на фарисеев и бездельников, которые развивали кипучую деятельность по руководству комсомольцами, потому что ни талантов, ни желания к настоящему упорному и систематическому труду не имели, а вот покрасоваться на трибуне и поглумиться своей властью над подчиненными - это пожалуйста! И как только система начала разрушаться, обычные люди, занятые своим трудом, не сразу это почуствовали и разобрались в происходящем, а эти приспособленцы сразу же пристроились к народному добру, все расхапали и прихватизировали, мигом забыв о чудесных коммунистических идеях, потому что сами в них никогда не верили, а втюхивали их доверчивым лохам (т.е. обычным людям). И пока эти лохи не опомнились, нужно было быстренько все похватать в свои загребущие ручонки и тут же узаконить грабеж.
Да и вообще, сам не пойму, чего это я стал так распинаться.. Как говорится, умный все и так видел и знает , а дурак - не поймет... Лучше почитайте замечательное произведение Ю.Полякова "Замыслил я побег" - так, как обо всем этом глумлении над коммунистическими идеями рассказал он - мне все равно не сказать.
Вот этот-то замкнутый круг: без идеальных строителей коммунизма этот самый коммунизм не построишь, а воспитать в предшествующем коммунизму обществе строителей коммунизма невозможно , никогда не позволит построить коммунизм - великую и в принципе недостижимую мечту человечества об идеальном мироустройстве.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2007, 17:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pc20b !
Вы стали повторяться, причем непрерывно. Для аспиранта мусолить одну и ту же мысль смерти подобно в научной деятельности.

А теперь поразмышляйте над следующей мыслью, обтесав её со всех сторон: математических, технических, философских. А мысль простая.
Утверждаю, что для стабильного процветающего капитализма нравственность отдельного человека должна быть гораздо выше, чем при социализме. Отсюда следует, что в развитых капиталистических странах нравственность отдельного человека заведомо выше , чем в любом другом социуме, выше даже, чем при коммунизме!

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2007, 17:41 
Заблокирован


26/03/07

2412
Хотелось бы обратить Ваше внимание на один жизненный парадокс, с которым сталкивается практически каждый человек : как же так, сам я вроде не настроен на обман, разврат, насилие, и мои родные и близкие мне люди тоже вроде бы все нормальные, да и друзья, товарищи по работе и все те, с кем мне приходится сталкиваться по жизни, не заряжены на зло, как бы им ни было тяжело, стараются до последнего сохранить человечность, поступать по возможности честно (если жизнь, безысходность не загоняет в угол), - а зло нарастает.

О чем это может говорить? Т.к. это ощущение универсально (присуще многим людям), то это означает, что подавляющее большинство людей от рождения ориентированы на добро, зло не является свойством их характера. Значит, жизнь устроена непросто, раз нормальные люди не могут повлиять на общественные отношения. Следовательно, причиной отрицательных явлений в обществе не является плохое качество большинства людей. А значит, развитие реальности, ход событий в отрицательную сторону может определяться совсем другими причинами.

Вот над чем можно было бы подумать. Затем. Как бы ни было плохо, какие бы ни были несправедливости в советской России, СССР, тем не менее, если бы те проявления антинравственной морали, о которых Вы говорили (и о которых умолчали), превалировали в жизни общества, то мы не смогли бы построить первое за послепотопную историю государство трудового народа, в котором в подавляющем большинстве все дети, женщины, старики были защищены, уровень образования и культуры, качество жизни, характеризуемое многими параметрами, были самыми высоким в мире, которое удерживало мир на планете, защищало сотни народов и охраняло их культуру, помогало их развитию. Тогда мы бы (и никто в мире) не смогли бы остановить фашистскую чуму. В нем жизнь была высокодуховной, у людей была цель в жизни и будущее. Несмотря на все попытки опошлить, дискредитировать, развалить советскую власть и единство народов. Против это возразить невозможно.

Другим парадоксом истории является то, что это великое государство, руководимое компартией, сцементированное коммунистической идеологией (извращениями пренебрежем), в одночасье рухнуло, замечательные советские люди моментально превратились в безмолвных рабов, в безработных, в челноков, в хапуг, воров, грабителей - в "успешных предпринимателей". Забыв про совесть, честь, долг. И тут был бы самым легким, а поэтому и неправильным, вывод, что такова природа человека. Значит, люди такие, а миром правит зло.

Скорее всего это не так. Но как ни странно, именно наличие этих парадоксов жизни дает надежду, что не всё потеряно. Один из вариантов - разьяснением изменить общественное сознание в одном лишь пункте : всё, что не по совести, ложь. Сеющие зло - не принадлежат народам. Наши исследования показывают, что это может оказаться, если успеем очухаться, необходимым и достаточным. В противном случае цивилизация неизбежно себя ликвидирует в ближайшие десятилетия и встроится в биосферу в качестве 1000001-го вида.

Поэтому образованному слою, у которого есть определенные обязательства перед обществом, предлагается подумать. Предложить план выхода из тяжелого положения. Цель на будущее. И люди, ввиду, как следует из отмеченных парадоксов, своей малой инерционности, перейдут в свое естественное состояние.

Как гамма-кванты в лазере, будучи заброшенными накачкой на метастабильный уровень.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2007, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13488
Москва
Шимпанзе писал(а):
Утверждаю, что для стабильного процветающего капитализма нравственность отдельного человека должна быть гораздо выше, чем при социализме.
И опять же, мой личный жизненный опыт и многочисленные рассказы моих приятелей о забугорной жизни этот тезис не подтверждают. Хотя, возможен и другой вариант: каждый из нас понимает под нравственностью что-то свое. Мне кажется, что уровень нравственности общества зависит не от экономического строя, а от других причин: традиций, в том числе и религиозных, национальных, традиций того, что считать нравственным, а что - безнравственным, традиций семейного воспитания детей и т.п. "тонких" материй. А то, если послушать рассказы моих друзей-бизнесменов и ученых, поживших в США, о царящей там нравственности - оторопь берет (а с развитием капитализма в США весьма неплохо).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2007, 18:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Видимо не поняли. Разверну свою мысль. Чем больше свобод, тем выше должна быть нравственность людей, чтобы удерживать социум от распада.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2007, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13488
Москва
Шимпанзе писал(а):
Видимо не поняли. Разверну свою мысль. Чем больше свобод, тем выше должна быть нравственность людей, чтобы удерживать социум от распада.
С этим тезисом я согласен. Но , например в США, цементирующим началом все же является не высокая нравственность, а четкое прописывание всех сторон жизни общества в своде законов и не менее четко отлаженный жесткий механизм принуждения граждан к исполнению этих законов. Так что есть и другие механизмы, помимо нравственности, позволяющие стабилизировать общество при обилии "демократических свобод"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.06.2007, 20:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
А нравственность воспитывается самим социумом, его законами. Человек не рождается с моральным кодексом.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.06.2007, 09:27 
Заблокирован


26/03/07

2412
Шимпанзе

Ваша мысль : поддержание стабильности общества в условиях свободы при капитализме требует более высокой нравственности, чем при социализме (т.к. в последнем функцию стабилизации выполняет и государство), - изящна. Это довольно «лихой» аргумент в пользу по сути идеологии либерализма. Т.к. именно он исповедует как бы полную свободу и приоритет личности. Но чувство того, что Вы пытаетесь таким неожиданным «высоколобым» путем обелить черного кобеля, не покидает читающего. Поэтому попробуем остановиться на не лежащих на поверхности возможных внутренних нюансах Вашего заключения.

Первое, что сразу приходит в голову, это абсурдность всей ситуации, связанной с обеспечением стабильности в обществе, допускающем полную свободу любых действий, главное – антинравственных : лжи, разврата, воровства, насилия, убийства и их пропаганду, - потому что именно они дестабилизируют общество. Почему ситуация абсурдна? Потому что всё равно рано или поздно для обеспечения безопасности общества от последствий таких действий приходится задействовать государственные институты : силовые структуры, прокуратуру, суды, ГУИН, законодательную власть – последнюю для обеспечения «юридической чистоты» таких охранных мер. Встает законный вопрос : зачем было отпускать на волю преступность, чтобы она «свободно» плодилась, чтобы потом от неё защищаться теми же государственными способами, что и при социализме? С той разницей, что социализм нивелирует опасные антинравственные, антиобщественные тенденции в самом начале, «в зародыше» - через систему воспитания, образования, культуры, общественные организации, средства массовой информации (в которых в принципе не может быть никакой «чернухи», «порнухи» и «мокрухи», которые пышным цветом расцветают в СМИ любого либерально-демократического общества).

И возникает второй вопрос, вслед за первым : т.к. практика реализации либеральной идеи в странах «свободного мира» всегда приводит к противоположной ситуации : мораль либерального (буржуазного, капиталистического, демократического – синонимы) общества (мораль, а не нравственность, если уж рассуждать в строгих терминах, - нравственность-то у всех одна) оказывается гораздо более удалённой от общечеловеческой нравственности, т.е. законов совести, чем социалистическая (коммунистическая) мораль, и для обеспечения стабильности такого общества на практике требуются усилия государства, на порядок большие, чем при социализме (сравните хотя бы численность силовых структур, охранных агентств, бюрократического аппарата, адвокатуры, судов, численность заключенных и т.д.), то уж не является ли эта казалось бы человечная из всех человечных идея личной свободы, включающая высвобождение всех, в том числе животных инстинктов, прикрытием, легализацией паразитирования одних на поте и крови других, т.е. «обоснованием» естественности, объективности обмана, насилия, обогащения одних за счет обнищания других? Не «пудрят ли нам мозги» этой «свободой»?

После таких нехитрых размышлений сам бог велел обратиться к самому понятию свободы» - не в нем ли собака зарыта? А ведь вполне возможно :
Как правило система образования и пропаганды трактует свободу как произвол желаний, поступков, как вседозволенность, отсутствие любого влияния извне (со стороны общества, государства) на принятие решения каким-то индивидом. Во всех её оттенках : свободы слова, передвижений, убеждений, рода деятельности и т.д.).
Но, простите, такой свободы в такой трактовке этого термина, вообще нет и не может быть в природе. И это должно быть очевидно любому образованному человеку. Прежде всего потому, что свобода как независимость ни от чего возникает только тогда, когда ничего и нигде нет – только лишь в пустом пространстве, лишенном какой бы то ни было материи. Только в этом случае отдельное изолированное тело будет вести себя «свободно» - двигаться, грубо говоря, «по прямой» в отсутствии влияния на него других тел.

Но в реальной ситуации такой свободы не бывает - все объекты в природе взаимодействуют друг с другом, и настолько сильно, что именно это взаимодействие и определяет полностью движение (поведение) каждого объекта (субъекта). Как в такой естественной ситуации трактуется понятие свободы? – Полностью противоположно обычно используемому в социологии : свободным является такое движение данного тела, которое происходит под влиянием на него всех остальных тел во вселенной. Например, известное из школы «свободное падение тел» в поле тяжести : тело падает по такой траектории, и с таким ускорением «свободного падения», которые определяются действием на него сил тяготения с стороны всех тел.

Так и в обществе – свободным будет состояние и поведение такого человека, который, грубо говоря, учитывает такие же свободы других людей, а попросту говоря, старается вести себя нравственно, т.е. по совести. И общество будет по-настоящему свободно в том и только в том случае, когда его мораль близка к нравственности. Это и есть, по определению, социализм, коммунистическое общество. В любом другом случае его (видимая) стабильность неизбежно будет обеспечиваться за счет насилия, обмана, эксплуатации других обществ, других людей. И неизбежно она будет временной, т.к. такое общество обязательно деградирует и в конце концов саморазрушается. Особенно, когда становится не на ком и не на чем паразитировать. Как раз такие мнимо свободные общества и возникают при либерализме в идеологии и капитализме в производстве.

Какой, скажем, толк в «свободе» в Америке, если почти половина её населения малограмотна, почти все почти ничего не читают, а она, составляя лишь малую часть населения планеты, потребляет значительную долю её ресурсов, и на её внешнее благополучие «пашет» весь «третий мир»? Более того, её «свобода» поддерживается благодаря несвободе остального мира, который загоняется в рабские условия применением военной силы (убийством) и экономическим шантажем.

В заключение краткого анализа можно также обратиться к лингвистике, как источнику объективной информации об объектах, озвучиваемых словами. Действительно, уже во внутреннем смысле самого слова свобода содержится простейший смысл озвучиваемого им явления : св-обо-да, - «связь вкруговую дающая». Т.е. взаимодействие. Никакого, выходит, произвола.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group