2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 19:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков

(Оффтоп)

BISHA в сообщении #689206 писал(а):
Так уже лет 50 рассматривают и каждый приписывает это себе.
С чего вы взяли, что я это себе приписываю?

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
triod в сообщении #689203 писал(а):
Это вы о статье?Так в ней автор предлагает всего-лишь наглядную демонстрационную модель.

Угу. Лженаучную и потому вредную. Колечки склеивать можно, пока вы слов "кольцевой ток" не произносите. Иначе этой условности придаётся слишком большой смысл. Реальные электроны выглядят далеко не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 19:15 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
triod

Это и не про Вас, а касается ссылок в предложенной Вами работе.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #689218 писал(а):
triod

Это и не про Вас, а касается ссылок в предложенной Вами работе.

Лженаучные работы не стоит вообще обсуждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 19:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
BISHA в сообщении #689206 писал(а):
Нет не случайно. Это похоже на комбинационное рассеяние. Гамма - кванты взаимодействуют с электронами.
Нельзя ли поподробней?
Munin в сообщении #689217 писал(а):
Реальные электроны выглядят далеко не так.

А как выглядят реальные электроны?

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как-то примерно так (Марч, Органическая химия, 1987):

Изображение

Изображение

Изображение

-- 28.02.2013 21:25:19 --

К сожалению, непосредственно для этана нет картинки под рукой, но суть там примерно та же (хотя гибридизация - $sp^3,$ и $\pi$-электронов нет вообще).

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 20:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Но ведь это тоже условность.А как выглядят электронные облака в атомах не знает никто.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
triod в сообщении #689253 писал(а):
как выглядят электронные облака в атомах не знает никто.

Вообще-то, знают - никак не выглядят.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 20:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Утундрий в сообщении #689255 писал(а):
Вообще-то, знают - никак не выглядят.

Вообще-то я имел ввиду, что структуры электрона не знает никто.
До настоящего времени электрон считается бесструктурной частицей.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
triod в сообщении #689263 писал(а):
электрон считается бесструктурной частицей

Правильно считается. Ведёт себя при доступных энергиях как бесструктурная, значит бесструктурная и есть. Как в той китайской присказке: "Если животное выглядит как собака, лает как собака и кусает как собака, то это собака."

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 21:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Но если мы не знаем структуры электрона, то это ещё не означает, что её нет совсем.
На нынешнем уровне развития мы пока не можем её обнаружить.Так будет точнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 21:13 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

МИР ЭЛЕКТРОНА

Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!

Еще, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.

Их меры малы, но все та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь.

Их мудрецы, свой мир бескрайний
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я;

А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил!

(с) Валерий Брюсов

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 22:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Правило квантования Бора-Зоммерфельда http://ufn.ru/ufn90/ufn90_1/Russian/r901e.pdf.
Речь идёт о длинах волн де-Бройля. Получается, что в атоме возникает стоячая электронная волна.

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение01.03.2013, 01:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


25/09/11

624
харьков
Кстати, о структуре электрона.В своё время была такая теория Абрагама, о электромагнитном происхождении массы электрона.Более подробно об этом можно узнать здесь.http://trounev.com/Chaos/CR7_1_2010.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение01.03.2013, 09:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
triod в сообщении #689253 писал(а):
Но ведь это тоже условность.А как выглядят электронные облака в атомах не знает никто.

Нет, это не условность. Именно так они и выглядят. Недавно были поставлены прямые эксперименты, показавшие именно то, что на рисунках.

triod в сообщении #689263 писал(а):
Вообще-то я имел ввиду, что структуры электрона не знает никто.

И здесь вы неправы. Структура электрона известна с 1928 года, нашёл её учёный Дирак. С тех пор не появилось никаких фактов, противоречащих его теории, или не объясняемых ей.

triod в сообщении #689315 писал(а):
Правило квантования Бора-Зоммерфельда http://ufn.ru/ufn90/ufn90_1/Russian/r901e.pdf.
Речь идёт о длинах волн де-Бройля. Получается, что в атоме возникает стоячая электронная волна.

Правило квантования Бора-Зоммерфельда и (в буквальном виде) волны Де Бройля - устарели. Вместо них была найдена правильная форма уравнений квантовой механики, в 1925 году Гейзенбергом и в 1926 году Шрёдингером. Предыдущие попытки оказались всего лишь приближениями к истине.

triod в сообщении #689373 писал(а):
Кстати, о структуре электрона.В своё время была такая теория Абрагама

В истории физики в своё время было много теорий, по разным причинам отвергнутых. Интереса для объяснения природы они уже давно не представляют.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group