Суперсфера или вд2.

[tasfinder]

tvman в сообщении #688768 писал(а):

$$V-u=0,0010-(-499,9990)=500$$

tvman, на самом деле это вы где-то с формулами накосячили. Сумма скоростей может сохранятся только в двух случаях а) Когда массы тел равны и первое передает полностью энергию и импульс второму, б) Когда масса второго бесконечно больше, энергия не передается, импульс второго тела меняется на противоположный. В остальных случаях это не так.

Почему не будет работать Xey правильно сказал.
petrovic11, где у вас механизм который разрешает молекуле передавать энергию поршню но запрещает поршню передавать энергию молекуле? Для того что бы энергия поршня накапливалась?
Вы можете ввести "эффективную температуру поршня". В момент первого удара, когда "температура поршня" равна 0, молекула отдаст энергию поршню, да. Но на этом все и закончится- "температура поршня" пришла в равновесие с температурой среды и дальше дело не пойдет.
Гипотетическая ситуация, когда молекула ударяется в поршень именно когда он находится у стенки выглядит наивно.
Можно предложить похожую ситуацию - молекула летает в камере и когда она ударяется о стенку атом стеки колеблется и как раз движется навстречу. Хоппа! скорость молекулы увеличилась! А когда она подлетает ко второй стенке там атом тоже вдруг движется навстречу!! Ага!!Скорость молекулы еще больше увеличилась!!! И как долго могут продолжаться такие совпадения?

[DimaM]

tasfinder в сообщении #688777 писал(а):

tvman, на самом деле это вы где-то с формулами накосячили. Сумма скоростей может сохранятся только в двух случаях а) Когда массы тел равны и первое передает полностью энергию и импульс второму, б) Когда масса второго бесконечно больше, энергия не передается, импульс второго тела меняется на противоположный. В остальных случаях это не так.

Так тут не сумма, а разность. Она-то при упругом ударе всегда сохраняется.

[tvman]

tasfinder в сообщении #688777 писал(а):

на самом деле это вы где-то с формулами накосячили

Ну если я накоячил, то вас не затруднит найти ошибки, система уравнений дана тут- http://dxdy.ru/post688647.html#p688647. А писать всякую чушь я вам конечно запретить не могу, поэтому надеюсь на то что вы перестанете ее нести сами.

tasfinder в сообщении #688777 писал(а):

Сумма скоростей может сохранятся только в двух случаях

Это вы сами придумали ?

tasfinder в сообщении #688777 писал(а):

В остальных случаях это не так.

Докажите.

P/S
Кстати, когда массы равны имеем:

$$u = \frac {(m-M)u_0}{M+m}= 0$$

$$V = \frac {2mu_0}{M+m}= u_0$$

Т.е. молекула остановилась, поршень стал двигаться с ее начальной скоростью. Поскольку этот случай рассматривается в школе как пример абсолютно упругого удара именно он вам и известен. Что говорит об уровне ваших знаний.

[Bobinwl]

tvman в сообщении #688397 писал(а):

Bobinwl в сообщении #688386 писал(а):
Берем следующий поршень и аккуратно подводим его к плоской стенке и т.д.

Так нечестно, моторчик должен работать циклически, т. е . должен выдать полезную работу и вернуться в исходное состояние.

Тогда так:
было:
пусть в этом сосуде со слабым вакуумом будет не сфера, а плоский поршень, который медленно подводят к плоской стенке сосуда. В какой то момент времени вероятность молекулам газа попасть через щель между поршнем и стенкой в объем между поршнем и стенкой станет меньше чем попасть в такой же объем по другую сторону поршня. Отсюда следует, что поршень сам придет в движение пока не "прилипнет" к стенке камеры (как прилипает обычная присоска под давлением атмосферного газа). За время "прилипания" (при самодвижении с некоторого расстояния от стенки до 0) поршень совершит положительную работу, температура газа чуть уменьшится.

что добавил в конструкцию:
этот прилипший поршень параллельно вдоль плоской стенки выводим из сосуда (через щель открываемую ровно под толщину поршня). При этом работа не совершается, считаем что трения нет. Вне сосуда смещаем обратно (вне сосуда может быть полный вакуум для простоты) и обратно задвигаем в сосуд через вторую узкую щель. Затем опять "медленно подводим поршень к плоской стенке сосуда". И т.д. Вот и циклический моторчик по охлаждению газа в сосуде за счет совершения им полезной работы.

И ведь где то в рассуждениях есть косяк.

[Vladimir-80]

Медленно подводя поршень к стенке, вы совершаете работу против тех молекул, которые в дальнейшем должны будут совершать работу над поршнем. Может быть тут кроется подвох?

[tasfinder]

tasfinder в сообщении #688777 писал(а):

tvman, на самом деле это вы где-то с формулами накосячили

Надо наверно извинится. Извиняюсь))

[petrovic11]

tvman в сообщении #688768 писал(а):

Из ваших данных находим:

Да что вы находите. Вы в формулу уже вместо uo сразу поставили 500. Естественно получили 500. Поставите 353, получите 353. Молекула отдала половину своей кинетической энергии поршню. Скорость молекулы стала 353 м/с. Так как масса поршня в 1000000 больше массы молекулы, то половины кинетической энергии молекулы хватит только на придание поршню скорости 0,35 м/с. И в сумме или разности значения уже будут другие. Если двигателя скутера хватает разогнать его до 60 км/час, то это не значит, что и КАМАЗ он разгонит до такой скорости. Массы не сопоставимы.

[tvman]

(Оффтоп)

tasfinder в сообщении #688804 писал(а):

Надо наверно извинится. Извиняюсь))

Спасибо.

Bobinwl Я этого не писал это Xey
Я писал

tvman в сообщении #688397 писал(а):

Прикольный эффект :))) А вообще можно просто подвесить пластину и ждать когда с одной стороны соберется больше молекул чем с другой. По теории вероятности это когда нибудь должно произойти. Я так понимаю, что в разряженной среде это событие вероятнее.

-- 27 фев 2013, 13:21 --

petrovic11
Я больше с вами говорить не в силах. Вы или ..... или прикидываетесь.

[petrovic11]

Xey в сообщении #688770 писал(а):

За цикл движения в одну сторону, движущим для поршня и является единственный удар молекулы в поршень , который следует после удара в противоположный конец поршня, в момент соприкосновения поршня со стенкой (смотрите первый пост о поршне). Последующие метания молекулы ничего не меняют.

Молекула передаёт свою кинетическую энергию поршню только тогда когда у неё есть точка опоры. В данном случае стенка поршня, которая упирается в стенку трубы, а труба в Землю. В этом случае молекула отталкивается не от поршня, а от Земли. Когда поршень не касается стенок трубы, метания молекулы не передают энергию поршню. Происходит какой-то обмен энергией между поршнем и молекулой, как примерно в замкнутой системе. Но векторная сумма этих импульсов равна 0. Поэтому эти метания не могут заставить поршень двигаться. Масса поршня в 1000000 раз больше массы молекулы. При ударе молекулы в стенку поршня он не мгновенно придёт в движение. Инерция однако. Сначала придёт в движение передняя часть поршня, которая потянет за собой и всю остальную часть поршня. Но за это время молекула может ещё несколько раз совершить такой удар. Масса поршня очень большая по сравнению с молекулой. Размер поршня порядка 10 микрон. Скорость молекулы 500000000 микрон/с. То есть молекула может за секунду от стенки до стенки и обратно пролететь 2500000 раз. При первоначальном касании поршнем стенки трубы молекула может несколько раз передать свою энергию поршню. Поршень отошёл и движется к противоположной стенки трубы. Когда он соприкасается со стенкой, то он также не сразу отскакивает от стенки. Упругая деформация поршня при столкновении со стенкой трубы. За это время молекула также несколько раз может оттолкнуться от стенки и передать поршню часть своей энергии. К тому же скорость поршня в это время небольшая по сравнению со скоростью молекулы. По мере увеличения скорости поршня молекуле уже труднее будет передавать энергию поршню и при определённой скорости наступит баланс.

-- 27.02.2013, 17:05 --

Кинетическая энергия молекулы 1 х 250000 / 2 равна 125000 попугаев. Кинетическая энергия поршня равна 0. Во время движения по трубе молекула половину попугаев отдала поршню. У молекулы 62500 попугаев, и у поршня 62500 попугаев. Отсюда скорость молекулы с такой кинетической энергией 353,5 м/с. Скорость поршня с такой кинетической энергией 0,353 м/с. Поршень и молекула сталкиваются при такой скорости, но суммы или разности равной 500 м/с не будет. Хотя кинетическая энергия энергия в целом не изменилась.

[tasfinder]

tvman в сообщении #688792 писал(а):

tasfinder в сообщении #688777 писал(а):
Сумма скоростей может сохранятся только в двух случаях
Это вы сами придумали ?

tvman в сообщении #688792 писал(а):

tasfinder в сообщении #688777 писал(а):
В остальных случаях это не так.
Докажите.

Пусть тело массой $m_1$ передает какой-то импульс $p$ телу массой $m_2$ не равной $m_1$. Скорость первого тела уменьшится на $p/m_1$, скорость второго возрастет на $p/m_2$ в $m_1/m_2$ раз большую скорость. Для системы не связанной с центром масс (т. е. в общем случае).

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Замучали её. Маленькая она, не обижайте.. .

[petrovic11]

Молчали бы уж.

[tvman]

tasfinder в сообщении #688820 писал(а):

Пусть тело массой $m_1$ передает какой-то импульс $p$ телу массой $m_2$ не равной $m_1$. Скорость первого тела уменьшится на $p/m_1$, скорость второго возрастет на $p/m_2$ в $m_1/m_2$ раз большую скорость. Для системы не связанной с центром масс (т. е. в общем случае).

Правильные обозначения, залог того, что ваша мысль от вас не ускользнет в процессе вычислений. Что по всей видимости у вас и произошло. Насколько я понял, ваши рассуждения начались с закона сохранения импульса:

$$m_1 u_1+m_2 u_2=m_1u'_1+m_2u'_2 \eqno(1)$$

откуда находим, что скорость первого тела уменьшается на:

$$\Delta u_1=u_1-u'_1= \frac{m_2u'_2 - m_2u_2}{m_1}$$

Скорость второго тела уменьшается на:

$$\Delta u_2=u_2-u'_2= \frac{m_1u'_1 - m_1u_1}{m_2}$$

Дальше тоже мои догадки. Я так понимаю нужно прийти к вашему отношению $\frac{m_1}{m_2}$.Попробуем:

$$\frac{\Delta u_2}{\Delta u_1}=-\frac{m_1}{m_2}$$

О.... Почти получилось. Знак минус закосячили, ну ничего.
А что собственно вы этим хотели доказать ?

-- 27 фев 2013, 16:42 --

tasfinder в сообщении #688820 писал(а):

Для системы не связанной с центром масс (т. е. в общем случае).

Результат не должен зависеть от выбора системы отсчета.

[parton aka]

(Оффтоп)

petrovic11 в сообщении #688814 писал(а):

Кинетическая энергия молекулы ..... Кинетическая энергия поршня...

petrovic11, Вы бот? Если отрицательно, то у Вас ,часом, участники "обсуждения" не "в игноре" (кнопочки никакие случайно не нажимали, "в кабинете")? Вы имеете возможность читать сообщения участников?

Для передачи тепла нет надобности в кин.энергии (Вы её сполна "задали" по условию), достаточно изменения внутренней (транзитивности закон). Для "превода" кинетической в тепло, необходима работа силы(трения, к примеру). Хде это у Вас? :)

[petrovic11]

parton aka в сообщении #688872 писал(а):

Для "превода" кинетической в тепло, необходима работа силы(трения, к примеру). Хде это у Вас? :)

Мне тоже интересно, хде это у меня? У меня вроде как всё наоборот, тепло в кинетическую энергию молекул преобразуется.

tvman в сообщении #688768 писал(а):

писать вам - это бестолковое занятие ?

Вы что-то про попугаев забыли.