Суперсфера или вд2.

[petrovic11]

Человек находится на тележке, которая стоит на ровной поверхности. Человек, бегая туда-сюда, не сможет привести её в движение. Будет конечно смешение тележки относительно среднего положения и всё. Сдвинем тележку и теперь тележка одной стороной прикасается к опоре. Если человек побежит от опоры, то тележка останется на месте, так как опора не даёт ей сдвинуться в противоположном направлении. Набрав сорость, человек толкает тележу в противоположную от опоры стенку. Тележка покатится от опоры. Как только тележка перестанет соприкасаться с опорой, дальнейшая беготня человека на влияет на среднюю скорость тележки. Человек - молекула, тележка - сфера. Проще описания не бывает.
И где у меня написано про "лишённую телопроводности"?

[ivanhabalin]

petrovic11 в сообщении #686853 писал(а):

Если человек побежит от опоры, то тележка останется на месте,

Правильно, тележка не причём. Чего её толкать. Пусть стоит, как стояла. Человек на роликовых коньках.. . И стенка не к чему, свобода.. . Пусть бежит куда хочется.

[ivanhabalin]

Упустил.. . Только отталкнуться от чего то, всё равно надо.

[Sh18]

petrovic11, в варианте с тележкой и человеком видно же, что у системы не будет никакой "средней скорости" (то есть, она равна нулю). Человек бежит к дальнему от стенки концу тележки, она не движется. Человек развернулся и движется в другую сторону - тележка движется под ним. Если тележка невесома, то сам человек не сдвинется вообще ("относительно домов"), движется только тележка. Потом он разворачивается и "бежит" в другую сторону - то есть, в другую сторону движется тележка. Человек опять неподвижен. Так и будет тележка колебаться туда-сюда.

[Denis Russkih]

petrovic11 в сообщении #686853 писал(а):

Набрав сорость, человек толкает тележу в противоположную от опоры стенку. Тележка покатится от опоры. Как только тележка перестанет соприкасаться с опорой, дальнейшая беготня человека на влияет на среднюю скорость тележки.

Sh18 в сообщении #686892 писал(а):

petrovic11, в варианте с тележкой и человеком видно же, что у системы не будет никакой "средней скорости" (то есть, она равна нулю).

Э-э, что-то я не понял. Положим, человек стоит у того края тележки, который соприкасается со стеной. Затем он бежит в сторону дальнего края тележки. (При этом тележка, упираясь в стену, стоит на месте.) Добежав почти до самого края тележки, он с разбегу подпрыгивает и с криком "Кия-я-я-а-а-а-бли-ин-ой-ой-ой!" ударяет ногой в бортик тележки. Очевидно, что тележка после этого покатится, так как импульс от подпрыгивания был погашен стеной, а движению после удара ногой ничего не препятствует.

После удара тележка будет катиться с ненулевой средней скоростью, и последующие метания человека на ней вперёд-назад никак не будут влиять на движение центра масс системы. (При этом планета получит какой-то импульс через стенку, к которой была прислонена тележка.) Почему Вы говорите, что скорость будет равна нулю?

[Xey]

В таких экспериментах забывают, что тележка , состоит из колеблющихся молекул.

Поэтому, правильнее представить платформу , на переднем и заднем концах которой стоит ряд каратистов , они держатся за руки и пытаются отпихнуть ногами все что угодно. А посередине платформы от одного ряда к другому бегает наш основной каратист и пинает стоящих ногами, или его кто-то пнет.
И на неподвижных стенках тоже придется разместить каратистов , держащихся за руки и пинающих ногами все что попадется.
Теперь пусть платформа подъедет к одной из стенок . Тьма народу начнет пихаться , и сильно ли на это может повлиять наш бегающий?

[petrovic11]

Xey в сообщении #686924 писал(а):

В таких экспериментах забывают, что тележка , состоит из колеблющихся молекул.

Броуновская частица тоже состоит из колеблющихся атомов. Но это не мешает броуновским частицам двигаться.

Xey в сообщении #686924 писал(а):

и сильно ли на это может повлиять наш бегающий?

Смысл идеи в том, что в противоположные стенки ударяется разное количество молекул, как в случае с броуновскими частицами. Это аналогично тому, что на разных сторонах разное количество каратистов.

[ivanhabalin]

Попробуйте проследить, хотя бы ону частицу и начните с абсолютного 0 температуры, а дальше по Вашим рассуждениям. Если что то получиться, можно и продолжить.. .

[triod]

petrovic11 в сообщении #687026 писал(а):

Смысл идеи в том, что в противоположные стенки ударяется разное количество молекул, как в случае с броуновскими частицами. Это аналогично тому, что на разных сторонах разное количество каратистов.

Идея получения энергии из энергии теплового шума не нова.Вопрос только в том, как заставить молекулы двигаться в одном направлении.Ведь для этого нужно совершить работу.

(Оффтоп)

Эх,был бы демон Максвелла...

[petrovic11]

triod в сообщении #687058 писал(а):

Вопрос только в том, как заставить молекулы двигаться в одном направлении.

Да не надо заставлять молекулы двигаться в одном направлении. Надо просто подумать. Модель сферы, может повторить каждый. Небольшой электромоторчик с дисбалансом. Если подвесить его на верёвочке и включить, то он будет вибрировать, оставаясь на месте. Но если подвести к нему какую-нибудь опору, то он отскочит от неё. И будет отскакивать постоянно, пока он включён.

ivanhabalin в сообщении #687053 писал(а):

Попробуйте проследить, хотя бы ону частицу и начните с абсолютного 0 температуры,

А зачем это нужно? Лучше сделайте модель.

[ivanhabalin]

petrovic11 в сообщении #687067 писал(а):

Но если подвести к нему какую-нибудь опору, то он отскочит от неё. И будет отскакивать постоянно, пока он включён.

Эл. мотор потребляет энергию. "Но если подвести к нему какую-нибудь опору, то он отскочит от неё. " А опора.. . Наверное тоже отскочит от него, или как?
Центр масс, на месте. Моторчик в одну сторону, опора в другую и тишина. Но с этим никто и спорить не будет. Как Ньютон сказал, так и будет.

[petrovic11]

ivanhabalin в сообщении #687073 писал(а):

А опора.. . Наверное тоже отскочит от него, или как?

Отскочит, если её масса сопоставима с массой моторчика.

ivanhabalin в сообщении #687073 писал(а):

Эл. мотор потребляет энергию.

Естественно. Чтобы было более понятнее. Моторчик можно закрепить в центре сферы. Тогда более понятно, что моторчик заменяет молекулу внутри микросферы. Так более станет понятно, что движение сферы происходит за счёт кинетической энергии молекулы. При этом сначала молекула тратит часть своей энергии на движение сферы, а потом восполняет её за счёт тепла окружающей среды.

-- 22.02.2013, 21:15 --

ivanhabalin в сообщении #687073 писал(а):

Центр масс, на месте. Моторчик в одну сторону, опора в другую и тишина.

Если масса во много раз больше массы моторчика, то опора останется на месте. А моторчик будет постоянно отскакивать от неё.

[petrovic11]

ivanhabalin в сообщении #687073 писал(а):

Центр масс, на месте. Моторчик в одну сторону, опора в другую и тишина. Но с этим никто и спорить не будет. Как Ньютон сказал, так и будет.

Ну и что. Разве движение опоры и сферы нельзя использовать для совершения работы. В ДВС молекулы расталкивают поршень и цилиндр в разные стороны. И если подвесить его на тросе, то двигатель от этого не перестанет работать. Центр масс на месте. Как Ньютон сказал, так и есть.

[ivanhabalin]

petrovic11 в сообщении #687179 писал(а):

Разве движение опоры и сферы нельзя использовать для совершения работы.

Ну в вашем примере и просто двигатель , можно использовать для совершения работы. Энергия поступает из вне. И вешать его не надо. Хаотически движущиеся частицы, постоянно теряют энергию, излучая её в виде эл. магнитных волн. Правда и получают её, в виде таких же волн от окружения. Вот когда есть разница в количестве, вот тогда - поехали.

[zask]

Идея ТС, похоже, эквивалентна идее использования энергии испаряющихся частиц (для соответствия пусть испаряются частицы со внутренними степенями свободы). Допустим, частицы удалились от стенки (испарились), на испарение была затрачена энергия, стенки и частицы охладились. Конечно, энергию пара можно использовать, как это делается, например, в паровозе. Но выигрыша, вроде, не просматривается? Если использовать схему с двумя стенками, то при осаждении на противоположной стенке частицы вернут энергию, затраченную на испарение. Если паром была произведена работа, то при конденсации вернется меньше энергии.