2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение21.02.2013, 02:44 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

Munin в сообщении #686469 писал(а):
d. Продолжительное обсуждение вопросов потери информации в чёрной дыре, чёрная дыра как препятствие к объединению квантовой теории и гравитации. Гипотеза "космической цензуры". AdS/CFT соответствие и голографический принцип. Пари Хокинга с Торном, и его итог: новая гипотеза Хокинга, что информация не теряется.

По поводу информации, но все же не в тему: кто-нибудь эту книгу уже читал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение21.02.2013, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Nemiroff
Ну вот, ещё одну отличную книжку покупать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение21.02.2013, 18:39 


28/11/11
2884
casualvisitor в сообщении #686479 писал(а):
KIP S. THORNE Black holes and time warps

casualvisitor, большое спасибо! Не знал об этой книге, а она очень в тему.
Вдруг кому тоже интересно, оглавление под катом:

(Оффтоп)

Изображение


Munin, большое спасибо за обзор истории! Астрофизических пунктов я не знал.
(Хотя указанные пункты имеют отношение скорее к развитию самой теории чёрных дыр, нежели самого понятия чёрной дыры. Определение и понятие уже было, а выяснять следствия и связи - другое дело, оно не колебало, насколько я понимаю, самого понятия чёрной дыры.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 01:31 


28/11/11
2884
Munin, насколько вообще астрофизика подстегивала развитие физики чёрных дыр?
(Сейчас читаю про историю математики; складывается ощущение, что астрономия аж до 18 века математику драйвила и пушила.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 01:32 


19/06/12
321
longstreet, посмотрите еще Robert M. Wald Space, Time and Gravity. Исторических замечаний в этой книге немного, но они могут Вам пригодиться.

(Оффтоп)

Wald - автор очень известного учебника по ОТО. Но в этой книжке он обходится без формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 01:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
casualvisitor, longstreet, спасибо за книгу!
Я знал, что кое-что на эту тему опубликовано, и даже в виде книг, но когда пробовал искать и скачивать, не нашёл, и поэтому решил не упоминать вообще.

Может, и книгу по истории Стандартной Модели можно уже скачать?

longstreet в сообщении #686718 писал(а):
Хотя указанные пункты имеют отношение скорее к развитию самой теории чёрных дыр, нежели самого понятия чёрной дыры. Определение и понятие уже было, а выяснять следствия и связи - другое дело, оно не колебало, насколько я понимаю, самого понятия чёрной дыры.

Да нет, к теории там не всё относится, а понятие обогащалось. Кроме того, менялась роль этого понятия в контекстах, в которых оно существовало. То, что развивало теорию, но не понятие, я старался не упоминать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 01:54 


28/11/11
2884
casualvisitor в сообщении #686838 писал(а):
посмотрите еще Robert M. Wald Space, Time and Gravity.

Книга любопытная. Просмотрел её бегло, исторических замечаний не встретил никаких (впрочем, вы и указали, что их немного).

Nemiroff в сообщении #686481 писал(а):
По поводу информации, но все же не в тему: кто-нибудь эту книгу уже читал?

Автор (Сасскинд) крутой! В доступе нашёл только вторую главу книги.

Munin в сообщении #686842 писал(а):
Может, и книгу по истории Стандартной Модели можно уже скачать?

Как называется книга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 02:19 


19/06/12
321
longstreet в сообщении #686843 писал(а):
Книга любопытная.
Если так, то обратите внимание на Suggestions for further reading в этой книжке.
longstreet в сообщении #686843 писал(а):
Просмотрел её бегло, исторических замечаний не встретил никаких (впрочем, вы и указали, что их немного).
См., например, стр. 93-95. Интересны ли эти замечания Вам, зависит, конечно, от того, какие аспекты истории Вы будете описывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 03:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
longstreet в сообщении #686837 писал(а):
Munin, насколько вообще астрофизика подстегивала развитие физики чёрных дыр?

Физику очень интересует внутренность чёрной дыры: а что это, собственно, такое. Астрофизику нет: раз туда заглянуть нельзя, и света оттуда не выходит, то что толку? Так что интерес астрофизики односторонний. Астрофизика интересуется, при каких условиях и в каком процессе образуются чёрные дыры, как они могут взрываться, в каких вариантах существуют (решение Керра с эргосферой, решение Райсснера-Нордстрёма с голой сингулярностью), какие у них "волосы". После этого, когда физики говорят: "чёрная дыра - это притягивающий шар без твёрдой поверхности, через поверхность всё проваливается внутрь", астрофизики скучнеют и отходят в сторону, начиная рассчитывать уже свои задачи: как ведёт себя вещество, падающее в чёрную дыру. Собственно, примерно так же оно ведёт себя и при падении на нейтронную звезду, но у НЗ бывает ещё сильное магнитное поле, да и сама поверхность со взрывами на ней.

Ещё астрофизиков интересует процесс слияния чёрных дыр. Но физики на эту тему могут сказать немногое.

Для астрофизиков чёрная дыра - это всего лишь одна из стадий в life cycle звёзд, развитом и ветвящемся, предмет в центре звёздных скоплений и галактик. Для физиков чёрная дыра - это ключевой элемент теории поля, иллюстрирующий такие важные вещи, как горизонты, топология, замкнутые времениподобные линии, вопросы термодинамики и информации, непродолжаемость решений и собственно сингулярности, проблемы и необходимость квантования. Так что физика здесь успешно подстёгивает себя сама. От астрофизики, кроме довольно периферийного подстёгивания, исходит разве что excitement, что такие, казалось бы, фантастические решения теории поля - действительно есть в природе, их можно разглядеть в телескоп. Для физиков это очень важно. Не хотелось бы придумывать штуки, которых в природе нет.

longstreet в сообщении #686837 писал(а):
(Сейчас читаю про историю математики; складывается ощущение, что астрономия аж до 18 века математику драйвила и пушила.)

Ну, это тоже преувеличение. Математика практически полностью ответила на нужды астрономии, когда сделала дифференциальное и интегральное исчисление, и аппарат рядов и последовательных приближений. Остальное математика породила уже сама (да и это в большой степени), и если оно и находит приложение в астрономии, то как побочный результат.

Смотрите, кто пишет :-) Если астроном возьмётся излагать историю математики, то в ней, конечно, будет центральное место занимать астрономия и решение астрономических задач :-) Preferences и пристрастность автора, доходящие до одностороннести - типичны для текстов по нестрогим областям.

-- 22.02.2013 04:21:39 --

longstreet в сообщении #686843 писал(а):
Как называется книга?

Не помню точно, но слова Standard Model в названии были.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 17:39 


28/11/11
2884
Munin,

(Оффтоп)

возможно, Вы имели в виду книгу 2009 года "The rise of the standart model".

Изображение

Залил сюда (взял c bookfi.org, но оттуда медленно грузится).

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо, кажется, она!

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение28.02.2013, 00:56 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

longstreet в сообщении #686843 писал(а):
Автор (Сасскинд) крутой! В доступе нашёл только вторую главу книги.

Купил. Читаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение28.02.2013, 19:28 


09/07/12
14

(Оффтоп)

longstreet в сообщении #686843 писал(а):


Автор (Сасскинд) крутой! В доступе нашёл только вторую главу книги.



Извините за оффтоп :oops:

В книге пишут , что если $2000$ мильный человек падает вертикально на плоскую землю , то он не будет растягиваться
Разве все равно его ноги не притягиваются сильней , чем голова ???
[/quote]

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение28.02.2013, 22:32 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
byuty в сообщении #689226 писал(а):
В книге пишут , что если мильный человек падает вертикально на плоскую землю , то он не будет растягиваться
Разве все равно его ноги не притягиваются сильней , чем голова ???

Для плоской земли - нет. Поле однородное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение01.03.2013, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Смотря в какой теории. В теории Ньютона да. В ОТО нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group