2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение21.02.2013, 02:44 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

Munin в сообщении #686469 писал(а):
d. Продолжительное обсуждение вопросов потери информации в чёрной дыре, чёрная дыра как препятствие к объединению квантовой теории и гравитации. Гипотеза "космической цензуры". AdS/CFT соответствие и голографический принцип. Пари Хокинга с Торном, и его итог: новая гипотеза Хокинга, что информация не теряется.

По поводу информации, но все же не в тему: кто-нибудь эту книгу уже читал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение21.02.2013, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Nemiroff
Ну вот, ещё одну отличную книжку покупать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение21.02.2013, 18:39 


28/11/11
2884
casualvisitor в сообщении #686479 писал(а):
KIP S. THORNE Black holes and time warps

casualvisitor, большое спасибо! Не знал об этой книге, а она очень в тему.
Вдруг кому тоже интересно, оглавление под катом:

(Оффтоп)

Изображение


Munin, большое спасибо за обзор истории! Астрофизических пунктов я не знал.
(Хотя указанные пункты имеют отношение скорее к развитию самой теории чёрных дыр, нежели самого понятия чёрной дыры. Определение и понятие уже было, а выяснять следствия и связи - другое дело, оно не колебало, насколько я понимаю, самого понятия чёрной дыры.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 01:31 


28/11/11
2884
Munin, насколько вообще астрофизика подстегивала развитие физики чёрных дыр?
(Сейчас читаю про историю математики; складывается ощущение, что астрономия аж до 18 века математику драйвила и пушила.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 01:32 


19/06/12
321
longstreet, посмотрите еще Robert M. Wald Space, Time and Gravity. Исторических замечаний в этой книге немного, но они могут Вам пригодиться.

(Оффтоп)

Wald - автор очень известного учебника по ОТО. Но в этой книжке он обходится без формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 01:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
casualvisitor, longstreet, спасибо за книгу!
Я знал, что кое-что на эту тему опубликовано, и даже в виде книг, но когда пробовал искать и скачивать, не нашёл, и поэтому решил не упоминать вообще.

Может, и книгу по истории Стандартной Модели можно уже скачать?

longstreet в сообщении #686718 писал(а):
Хотя указанные пункты имеют отношение скорее к развитию самой теории чёрных дыр, нежели самого понятия чёрной дыры. Определение и понятие уже было, а выяснять следствия и связи - другое дело, оно не колебало, насколько я понимаю, самого понятия чёрной дыры.

Да нет, к теории там не всё относится, а понятие обогащалось. Кроме того, менялась роль этого понятия в контекстах, в которых оно существовало. То, что развивало теорию, но не понятие, я старался не упоминать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 01:54 


28/11/11
2884
casualvisitor в сообщении #686838 писал(а):
посмотрите еще Robert M. Wald Space, Time and Gravity.

Книга любопытная. Просмотрел её бегло, исторических замечаний не встретил никаких (впрочем, вы и указали, что их немного).

Nemiroff в сообщении #686481 писал(а):
По поводу информации, но все же не в тему: кто-нибудь эту книгу уже читал?

Автор (Сасскинд) крутой! В доступе нашёл только вторую главу книги.

Munin в сообщении #686842 писал(а):
Может, и книгу по истории Стандартной Модели можно уже скачать?

Как называется книга?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 02:19 


19/06/12
321
longstreet в сообщении #686843 писал(а):
Книга любопытная.
Если так, то обратите внимание на Suggestions for further reading в этой книжке.
longstreet в сообщении #686843 писал(а):
Просмотрел её бегло, исторических замечаний не встретил никаких (впрочем, вы и указали, что их немного).
См., например, стр. 93-95. Интересны ли эти замечания Вам, зависит, конечно, от того, какие аспекты истории Вы будете описывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 03:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
longstreet в сообщении #686837 писал(а):
Munin, насколько вообще астрофизика подстегивала развитие физики чёрных дыр?

Физику очень интересует внутренность чёрной дыры: а что это, собственно, такое. Астрофизику нет: раз туда заглянуть нельзя, и света оттуда не выходит, то что толку? Так что интерес астрофизики односторонний. Астрофизика интересуется, при каких условиях и в каком процессе образуются чёрные дыры, как они могут взрываться, в каких вариантах существуют (решение Керра с эргосферой, решение Райсснера-Нордстрёма с голой сингулярностью), какие у них "волосы". После этого, когда физики говорят: "чёрная дыра - это притягивающий шар без твёрдой поверхности, через поверхность всё проваливается внутрь", астрофизики скучнеют и отходят в сторону, начиная рассчитывать уже свои задачи: как ведёт себя вещество, падающее в чёрную дыру. Собственно, примерно так же оно ведёт себя и при падении на нейтронную звезду, но у НЗ бывает ещё сильное магнитное поле, да и сама поверхность со взрывами на ней.

Ещё астрофизиков интересует процесс слияния чёрных дыр. Но физики на эту тему могут сказать немногое.

Для астрофизиков чёрная дыра - это всего лишь одна из стадий в life cycle звёзд, развитом и ветвящемся, предмет в центре звёздных скоплений и галактик. Для физиков чёрная дыра - это ключевой элемент теории поля, иллюстрирующий такие важные вещи, как горизонты, топология, замкнутые времениподобные линии, вопросы термодинамики и информации, непродолжаемость решений и собственно сингулярности, проблемы и необходимость квантования. Так что физика здесь успешно подстёгивает себя сама. От астрофизики, кроме довольно периферийного подстёгивания, исходит разве что excitement, что такие, казалось бы, фантастические решения теории поля - действительно есть в природе, их можно разглядеть в телескоп. Для физиков это очень важно. Не хотелось бы придумывать штуки, которых в природе нет.

longstreet в сообщении #686837 писал(а):
(Сейчас читаю про историю математики; складывается ощущение, что астрономия аж до 18 века математику драйвила и пушила.)

Ну, это тоже преувеличение. Математика практически полностью ответила на нужды астрономии, когда сделала дифференциальное и интегральное исчисление, и аппарат рядов и последовательных приближений. Остальное математика породила уже сама (да и это в большой степени), и если оно и находит приложение в астрономии, то как побочный результат.

Смотрите, кто пишет :-) Если астроном возьмётся излагать историю математики, то в ней, конечно, будет центральное место занимать астрономия и решение астрономических задач :-) Preferences и пристрастность автора, доходящие до одностороннести - типичны для текстов по нестрогим областям.

-- 22.02.2013 04:21:39 --

longstreet в сообщении #686843 писал(а):
Как называется книга?

Не помню точно, но слова Standard Model в названии были.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 17:39 


28/11/11
2884
Munin,

(Оффтоп)

возможно, Вы имели в виду книгу 2009 года "The rise of the standart model".

Изображение

Залил сюда (взял c bookfi.org, но оттуда медленно грузится).

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение22.02.2013, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Спасибо, кажется, она!

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение28.02.2013, 00:56 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

longstreet в сообщении #686843 писал(а):
Автор (Сасскинд) крутой! В доступе нашёл только вторую главу книги.

Купил. Читаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение28.02.2013, 19:28 


09/07/12
14

(Оффтоп)

longstreet в сообщении #686843 писал(а):


Автор (Сасскинд) крутой! В доступе нашёл только вторую главу книги.



Извините за оффтоп :oops:

В книге пишут , что если $2000$ мильный человек падает вертикально на плоскую землю , то он не будет растягиваться
Разве все равно его ноги не притягиваются сильней , чем голова ???
[/quote]

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение28.02.2013, 22:32 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
byuty в сообщении #689226 писал(а):
В книге пишут , что если мильный человек падает вертикально на плоскую землю , то он не будет растягиваться
Разве все равно его ноги не притягиваются сильней , чем голова ???

Для плоской земли - нет. Поле однородное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция понятий физики чёрных дыр.
Сообщение01.03.2013, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Смотря в какой теории. В теории Ньютона да. В ОТО нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gris


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group